Acabo de descubrir en Boston -donde he conversado con varios científicos-, que las pesadillas no son sueños. Cuando las padecemos, no ocurren en el periodo que llamamos REM, característico de los sueños. A algunos les puede servir de consuelo saber que, a partir de los treinta años, las pesadillas suelen desaparecer con sus secuelas horribles de latidos desenfrenados, respiración cortada y sudores fríos. ¿Habéis visto alguna vez el cuadro de Henry Fuseli, en el Instituto de las Artes en Detroit, la cabeza chata de un caballo con los ojos salidos detrás de una cortina, en el dormitorio donde un íncubo patina en el pecho de una mujer extenuada? Una pesadilla en el siglo XVIII.
He identificado en ese viaje dos ideas interesantes que tienden a corroborar algunos de mis presentimientos y que se complementan entre ellas. La primera tiene que ver con los sueños. Los psicoanalistas se habían equivocado intentando interpretar los sueños. Era una tarea inútil, tediosa y, a menudo cruel. Casi siempre la madre acababa teniendo la culpa de lo que le pasaba al niño. O peor todavía: la culpa era del paciente.
Ahora sabemos que durante los sueños el cerebro utiliza una buena parte de la energía consumida para reordenar y clasificar las memorias y recuerdos acumulados durante el día. Por lo menos entrevemos algunas de las cosas en las que utiliza tanta energía disponible -un 20% de la energía global-, porque para ver lo que ve del Universo no hace falta tanta. No ve casi nada de lo que hay fuera.
La idea complementaria de la anterior sugerencia nos lo suministran los últimos descubrimientos de la neurociencia. El cerebro no ve o ve muy mal lo que hay fuera; pero no para de pensar y de predecir y de imaginar. Cuando dormimos, el cerebro amaina un poco su actividad pero muy poco: sigue consumiendo un 80% de su energía disponible.
Si no escruta la realidad que hay fuera, ya me diréis qué hace. Se dedica, por ejemplo, a dividir a los humanos en “ellos” y “nosotros” utilizando conceptos simbólicos como derechas, izquierdas, católicos, hutus, tutsis, islámicos, del Madrid o del Barça. Todos de la misma especie pero enfrentados como si pertenecieran a especies distintas. ¿A qué otras cosas se dedica el cerebro?
Para eso servirá el estudio de los sueños. La necesidad de seguir observándolos y estudiándolos radica en que nos ayudarán a comprender mejor nuestro cerebro. Ahora sabemos que ve menos de lo que pensábamos. No es de extrañar, pues, que nos equivoquemos tantas veces diciendo que algo es blanco a pesar de ser negro. Pero también sabemos que piensa e imagina y siente más de los que pensábamos. Tiene tiempo y energía para fabricar entelequias que no hemos visto.
Yo presentía lo anterior desde hace tiempo. Hay mucho más de elucubración y pensamiento amasado en lo que mueve a la gente, que de percepción nítida de la realidad. A lo mejor esto nos ha ayudado a sobrevivir, pero debería hacernos algo más modestos.
| Consulte aquí el resumen de los comentarios. |
10 diciembre 2006 a las 9:14 pm
Buenas noches!
la actividad frenética que padecemos, nos evoca al cansancio y el aburrimiento, porque nos deja con vagas miradas de desesperanza…pero el sueño fluye con mis inquietudes, borrándolas, para albergar una tranquilidad ficticia y feliz.
La primera interpretación que deberíamos estudiar, sería la conservación de la memoria. Eso, según Sócrates, nos llevaría a saber. Porque saber es recordar.
Dudo que nuestra cajita negra, pudiese soñar sin saber.
Si no somos capaces de averiguar como realizamos ese conocimiento óptimamente para acercarnos a lo real. Cómo ser capaz de integrarse en la realidad real y no en la cueva donde vivimos.
Por ello creo que la interpretación de la realidad deja mucho campo por estudiar optando a las aplicaciones que actualmente conocemos.
Si no aprovechamos esa energía activa que tiene cerebro, nos volvemos inútiles, ante la tradicional forma de subsistencia que vivimos en el presente. Ya que con el tiempo aposentamos nuestros pensamientos en un círculo reducido en el que ya es bastante complicado sobrevivir, en el que buscamos esa tranquilidad ficticia, pintada con acordes y tragos.
Con la inmensa población que existe hoy en día, es raro ver que no existan tantos heroes del conocimiento como los hubo en el pasado…quizás esta distribución mal racionalizada del conocimiento pase factura, y sea más importante el éxito económico y social, que el éxito de la vida.
Espero que podamos realmente abrir nuestros sentidos, y observar, y aún más, aprender y enseñar.
10 diciembre 2006 a las 9:40 pm
¡Morir… quedar dormidos…
Dormir… tal vez soñar! -¡Ay! allí hay algo
que detiene al mejor. Cuando del mundo
no percibamos ni un rumor, ¡qué sueños
vendrán en ese sueño de la muerte!
—————————————–
¿Qué soñaran los que permanecen en coma? ¿y los enfermos mentales? ¿No será el tratamiento científico de los sueños, quizás su posible compresión el paso final para entender las enfermedades mentales?
Enhorabuena por el blog.
10 diciembre 2006 a las 9:49 pm
Como siempre otro tema interesante que empieza a surgir, a partir de unas pequeñas pinceladas de sabiduria, ejej. Yo creo que del cerebro sabemos muy poco, y que todavia no somos capaces de entender el potencial que encierra. Es interesante el dato de que el cerebro se dedica a ordenar y ha organizar nuestros recuerdos, y que no para de pensar, predecir y de imaginar, porque esto para mí, por lo menos me sirve como una leve explicación a porque muchas veces cuando me voy a dormir, con un problema en la cabeza, al despertarme tengo una posible solución que en muchos casos ha sido la correcta. Este tipo de descubrimientos y ensayos creo que son los que hay que fomentar porque creo que la cerebro humano es mucho más complejo en su forma de funcionamiento pero simple en los procesos que realiza (es como un ordenador, realiza muchas operaciones sencillas que al darle formato parecen muy complejas)
Un saludo a todos los cerebros inquietos!!
10 diciembre 2006 a las 11:10 pm
No sé si será cierto, pero dicen que siempre soñamos, aunque no nos acordemos casi nunca de lo soñado, y que lo que recordamos, aunque nos parezca que en nuestro sueño ha durado horas, son los últimos segundos de nuestro sueño. A mi me ha ocurrido muchas veces que me he despertado cuando iba a averiguar algo importante o cuando me lo estaba pasando bien (no pensar mal…).
11 diciembre 2006 a las 12:35 am
“por lo menos me sirve como una leve explicación a porque muchas veces cuando me voy a dormir, con un problema en la cabeza, al despertarme tengo una posible solución que en muchos casos ha sido la correcta.”
Esto mismo es lo que yo he pensado cuando he leido eso, incluso me recordó un poco a un ordenador tambien (es lo que tiene ser informático, todo lo relacionas con esto).
Por ejemplo google bot lee cantidad de paginas al dia y luego se encarga de organizar y ordenar todo lo que ha leido.
En fin.. los sueños y el cerebro son dos temas bastante interesantes!
11 diciembre 2006 a las 12:35 am
Estimado Cerebro:
Soy un usuario suyo desde hace 28 años.Le quiero dar las gracias por toda la galería de imágenes mentales internas de las que me ha hecho partícipe.Es cierto que , por culpa de vivir en un país en donde el talento potencial se pone al servicio de la iteración y del servilismo y nunca del librepensamiento ni de la creatividad , nunca he podido entrar en contacto pleno con lo que Usted trataba de decirme.Han tenido que pasar todos estos años y haberme encontrado con este hipertexto para empezar a comprender lo que trata de enseñarme a través de la vía interna:Piense , piense , piense para que pueda despertar.
Sí, despertar de la ilusión de la Realidad que nos proporciona nuestro exterior , que nos seduce , que nos invita a que no sigamos buscando la Verdad ,a adocenar la conducta con la liviana consigna de nuestro paupérrimo sistema educativo: Repetir para aprender , Aprender a repetir … ¿Dónde queda nuestra creatividad , nuestra inteligencia emocional , nuestra capacidad crítica y reflexiva para afrontar cualquier materia del conocimiento ?Queda donde siempre ha estado y nunca puede salir.En nuestro interior , atrapada por un sistema que favorece a la gente que usa el cerebro para repetir y no para pensar ,porque cualquiera con una inteligencia normal es capaz de darse uenta del despropósito educativo en el que estamos inmersos.Aquí se margina a los que saben usar la cabeza y se prima a los pelotas interesados. Así avanzamos hacia adelante.
Gracias Cerebro porque a pesar de haberm sido diseñado para pensar “diferente”, me has otorgado las pistas necesarias para descubrir cuál ha sido mi error.No eres diferente por pensar diferente.Sólo el mediocre te hace diferente para poder identificarte y evitar que le dejes en evidencia… La burocracia buena barrera es.Pero la Cuántica creó el efecto túnel y ahora esas barreras clásicas pueden ser atravesadas con mucha facilidad.
Cerebro , te necesito pues has sido mi mejor amigo en tiempos en los que en la Escuela nadie quería jugar contigo y tú eras capaz de llevarme contigo al Jardín de tu Imaginación donde aprendías a relacionarte con monstruos y fantasmas , a través de lo que más vale en la vida: Los Principios y sus valores generadores del ser humano como individuo completo.Los Ideales ,fieles compañeros de la gente con principios , que no se venden al Dios dinero.Eso me lo has enseñado tú , Cerebro .A lo mejor la Inteligencia no es más que un estado fundamental en la que la cavidad cerebral resuena con el conocimiento universal que es natural al orden implicado del Cosmos.Por eso se me daba tan mal eso de repetir para aprender y aprender a repetir , porque sin espíritu no hay Educación , porque la verdadera inteligencia es la que no se motiva ni potencia en las Escuelas.Quizás , porque si algo me has enseñado Cerebro mío , es hacerme dudar de todo , incluso hasta de mi capacidad de pensar por mí mismo.Gracias por no dormir cuando yo me “duermo en los laureles”.Gracias por ayudarme a seguir vivo y por seguir mostrándome el camino.Gracias , mil gracias.
Perdón por mi redacción o por si algún lector se siente herido por algo que haya escrito.No era esa mi intención y no pretendía ofender a nadie ,aunque a muchos les incomode hablar de las cosas que realmente mueven el mundo.La Educación de verdad y no la de ahora que fabrica “borregos en serie”… en ese Campo es en el que me quiero mover porque es el que más abandonado está y necesita de buena gente que cambie las directrices actuales.Sólo aquella gente que haya pasado por lo mismo en su etapa deformativa se dará cuenta de lo que estoy hablando.Gracias Cerebro por ser tan Rebelde…je je je Sin sentido del Humor no hay Inteligencia.
11 diciembre 2006 a las 2:48 am
“Los psicoanalistas se habían equivocado intentando interpretar los sueños”, esa frase me parece demasiado aventurada, y poco fiable, a pesar del bagaje de conocimientos sobre nuestra neurofisiología la verdad es que nadie ha explicado con certeza cuales son las fuentes orgánicas de las imágenes oníricas, bien podría no haber tal residuo biológico. Lo sorprendente es que en los sueños, en su interpretación, el paciente siempre encuentra los recursos necesarios para poder resolver problemas clave en su vida cotidiana, la razón es clara, los sueños funcionan como un recuento de los que la vigilia recavo durante el día, pero lo que la conciencia recogió no fue simplemente material sensorial, sino también imaginaciones, pensamientos, ideaciones y una gama inmensa de percepciones que solo fueron apreciadas por el elemento inconciente de la psique. En el sueño las concatenaciones son llevadas a cabo a través de medios simbólicos, su incoherencia solo es aparente, en realidad son dueñas de un orden estricto y significativo. Hay sueños individuales, según Jung, y sueños grandes. Los primeros se forman del material subjetivo preponderantemente, los segundos son el resultado de la recordación de material arquetípico latente en la mente colectiva de la especie.
Por lo tanto el argumento que parece corroborar la frase contra el análisis de los sueños, o sea: “Ahora sabemos que durante los sueños el cerebro utiliza una buena parte de la energía consumida para reordenar y clasificar las memorias y recuerdos acumulados durante el día.” En realidad no tiene que ver con una refutación real de los sueños, no niega la exégesis onírica de ninguna forma, y al contrario es una base que se puede utilizar, para demostrar que los sueños pueden ser interpretados de manera veraz.
11 diciembre 2006 a las 2:58 am
Freud era neurólogo, quien ha leído su obra sabrá que hay una apartado dedicado a los neurólogos. Es cierto la energía psíquica es posible gracias a la estructura nerviosa. Freud es el padre el psicoanálisis y el descubridor del inconsciente. Su obra es fundamentalmente investigativa. Actualmente la escuela francesa toma como premisa que el insconciente se estructura como lenguaje. Los sueños son parte del inconsciente como los actos fallidos y los lapsus, que la actividad cerebral no puede controlar. Si a alguien su analista le echó la culpa a su mamá o papá le aconsejo que cambien de analista. Freud no tiene la culpa y mucho menos Lacan.
Estoy de acuerdo con Alejandro.
11 diciembre 2006 a las 3:07 am
También estoy de acuerdo con Alejandro.
El hecho de que el sr. Punset minusvalore el psicoanálisis no hace más que revelar su profundo desconocimiento sobre los principios actuales de esta disciplina.
Es una lástima que un divulgador de la talla de Punset tenga un desliz como éste.
11 diciembre 2006 a las 11:11 am
El hecho de uds. sobrevaloren el psicoanálisis no hace más que revelar su profundo desconocimiento sobre la ciencia.
Nadie reniega de la psicología, aunque sí del psicoanálisis, cuyas afirmaciones no puede calificarse más que de pseudocientíficas por varios motivos: Carecen de demostración científica, no tienen sustento neurológico y no son falsables.
Les aconsejo que visiten esta página, aunque dudo que crean nada de lo que en ella se dice:
http://antieleia.blogspot.com/
Saludos
11 diciembre 2006 a las 11:32 am
No puedo estar de acuerdo con algunas de las afirmaciones del Sr. Punset. En principio, cuando Aserinsky y Kleitman descubrieron el REM hace cincuenta años afirmaron que los sueños solamente ocurrían durante el REM. Sin embargo, desde el primer momento ya se vió que siempre se observaban algunos sueños durante el NOREM y la evidencia no ha dejado de aumentar. Más modernamente, se ha distinguido entre los “sueños” REM y los NOREM al afirmarse que los primeros tienen una estructura más vívida y contable, mientras que los segundos son más bien “pensamientos”. Sin embargo, también se ha comprobado que la “vividez” (perdón por la palabra) aumenta en los sueños del NOREM a medida que pasan las horas y así, los sueños que se producen en la fase 2 del NOREM cuando se acerca la hora de despertar son indistinguibles de los que se producen durante el REM. Las cosas han llegado al punto de que hace pocos años M. Solms ha propuesto (y empieza a ser bien aceptado) que el mecanismo generador desueños es independiente de los mecanismos generadores del NOREM y REM (Solms, M. (2000), Dreaming and REM sleep are controlled by different brain mechanisms, Behavioral and Brain Sciences 23 (6): 843-850).
Tampoco estoy de acuerdo en que los sueños sirvan para la consolidación de la memoria. En la comunidad científica hay una gran polémica en relación con este asunto y las posiciones están fuertemente encontradas. Hay muchos argumentos en contra de esta idea: 1) Es bien conocido el caso de un hombre que sufrió una lesión tras un impacto de metralla en el bulbo raquídeo en la guerra de los seis días y desde entonces no volvió a tener REM. Sin embargo, posteriormente no tuvo problemas en estudiar derecho, 2) Miles de personas toman medicación antidepresiva que anula la producción de REM y sin embargo, llevan vida enteramente normal, sin problemas en su capacidad deaprendizaje, 3) En los animales no hay ninguna correlación entre la cantidad de REM y el tamaño del cerebro o la capacidad de aprender. El gato tiene mucho más sueño que el hombre y el campeón, en cuanto a la cantidad de REM de todos los animales es el ornitorrinco. Si el REM sirviera para consolidar la memoria, o bien nosotros deberíamos tener mucho más REM, o el gato debería tener mucho menos. Y el ornitorrinco…
Espero que estas ideas ayuden a mejorar la perspectiva sobre la utilidad del sueño y los sueños.
Saludos
Rubén Rial.
Profesor de Fisiología. Universidad de las Islas Baleares
11 diciembre 2006 a las 12:32 pm
Hola
¿Así que las pesadillas no son sueños? …pero sí en ocasiones responden al reordenamiento de los miedos que tenemos, y aparecen uno tras otro en un teatrillo autocreado de lo más cruel….
Creo que los sueños normalmente tienen que ver con únicamente con la subjetividad creada en nuestra caeza, cierto. Pero otras veces…nos dan infromación valiosa sobre cosas que suceden ¿en que lugar ponen los estudios a la gente que recibe ciertas informaciones -cuando son corroborables claro- en sueños?
Acabo de descubrir este blog. Volveré
11 diciembre 2006 a las 1:25 pm
Todos los comentarios aquí vertidos sobre este tema no hace más que demostrar lo poco o nada que sabemos del funcionamiento “real” de nuestro cerebro y sobretodo de su capacidad cognitiva o potencial. Mi conocimiento sobre el tema es escaso por no decir que nulo pero también deseo aportar algo al tema, sin ánimo de ofender a aquellos que están más puestos en el asunto.
Un aspecto que no se ha comentado es por qué a veces los sueños predicen cosas que van a pasar en la vida activa del soñante antes de que se produzcan ( una especie de precognición ),luego el cerebro no solamente es un condensador de energía en forma de datos neuroeléctricos sino que tiene una capacidad de simular futuros virtualmente posibles con milimétrica precisión , y eso a veces da “mucho canguelo” por la aparente violación de las indeterministas y caóticas leyes que actualmente lideran el microcosmos y eso supondría un “todo ya está escrito” que hoy por hoy no se puede “reproducir experimentalmente en un laboratorio”.Creo que la Inteligencia Global es una función de la Conductividad del cerebro para procesar todos los elementos con los que opera como un único superoperador ( área cognitivo linguística + motora + emocional +…).Esa conductividad depende de la velocidad de las conexiones y de las capacidades de crear nuevas conexiones que se vería reflejada exteriormente en forma de creatividad u originalidad , sentido de la individualidad y sentimiento de pertenencia a una colectividad…Los sueños puede que sean una forma de potenciar esas capacidades mentales y que la actividad mental nunca cesa debido a que se “alimenta” de procesar información de cualquier tipo tanto a nivel consciente como no.La mayoría de los grandes científicos de nuestro tiempo “soñaron” activamente con sus teorías antes de llevarlas a su materialización en el plano real , eso es lo que se desprende de leer muchas biografías históricas de estas “singulares” mentes.Puede que los sueños formen parte de la base de las mentes de los grandes científicos y por eso a veces se les ha considerado advenedizos o avanzados a su tiempo , pero simplemente es porque pensaban como nosotros en la actualidad y eso también da “mucho canguelo”… El cerebro del hombre se parece mucho a una superpartícula vibrando con diferentes frecuencias y cada subpartícula o cerebro individual no es más que uno de los posibles estados de la misma superpartícula, por eso en el futuro podríamos tender a una supermente global con la ayuda de las redes de comunicación y la Paz en el Mundo puede ser físicamente posible como solución natural del estado metaestable de la superpartícula,dándonos cuenta de nuestra conciencia individual podremos ser capaces de trascender a un estado de conciencia global …bueno es que yo soy muy soñador , puede que sea una falacia pero tiene buena pinta je je je … a seguir investigando.Por fortuna , me queda mucho más por aprender que por vivir.
11 diciembre 2006 a las 8:05 pm
“Ahora sabemos que durante los sueños el cerebro utiliza una buena parte de la energía consumida para reordenar y clasificar las memorias y recuerdos acumulados durante el día.”
Parece que no sólo es percepción subjetiva la impresión que, luego de dormir, los programadores usualmente tenemos la solución a problemas de programación difíciles.
11 diciembre 2006 a las 10:33 pm
Leí que el cerebro tiene que ordenar lo que no entendió, y los sueños son su forma de ordenarlo. El cerebro necesita orden si no no puede funcionar correctamente. Quiere ponerlo todo en su sitio y se lo monta soñando. Cualquier situación que no entiende durante la vigilia, y se quede un rastro de no orden, eso será lo que luego el cerebro pondrá en su lugar, para que deje de ocasionarme inseguridad, al cerebro le gusta la seguridad aunque se invente para ello cosas.
11 diciembre 2006 a las 11:24 pm
Para indignated
Lo tuyo es una ideología que nada tiene que ver con la investigación científica
Por ejemplo has leído “Proyecto para neurólogos de Freud?
Es de muy difícil lectura eso da cuenta del gran desconocimiento que existe sobre el psicoanálisis.
Es mucho más científico y sobre todo sabio no opinar sobre lo que se desconoce, no te parece?
11 diciembre 2006 a las 11:47 pm
Sigmund Freud no era neurólogo,sino psiquiatra.El psicoanálisis no es más que una interpretación prejuzgada;simple literatura sin base científica.Como ha dicho Indignated,carece de demostración científica,no tiene sustento neurológico y no son falseables.No se corresponde con el método científico interpretar los sueños ya filtrados por el propio paciente.Rubén Rial dice(literalmente),”Tampoco estoy de acuerdo en que los sueños sirvan para la consolidación de la memoria.”Entonces,¿cuándo se consolida lo que aprendemos durante el día?¿Puede ser,que los humanos necesitemos menos tiempo en el periodo REM para dar firmeza a los recuerdos,que los animales?Y en el ejemplo que pones del hombre que no volvió a tener REM,¿no puede deberse a la enorme plasticidad del cerebro y que otras zonas reemplacen a las zonas dañadas?Una vez más,E. Punset hace un análisis o síntesis equilibrado.Saludos a tod@s.
12 diciembre 2006 a las 1:18 am
Don Francisco Caballero dice :”Leí que el cerebro tiene que ordenar lo que no entendió, y los sueños son su forma de ordenarlo”…
¿Por qué el cerebro necesita de orden para su normal funcionamiento y desarrollo …? ¿ a qué se denomina orden dentro de un flujo de procesamiento de información cerebral?.¿Pueden datos inconexos ser procesados por el cerebro y darle luego conexión “a su manera” produciendo un conocimiento ordenado?en ese caso, ¿ cómo sería ese orden , conexo o inconexo ?.¿ Por qué soñamos con cosas que no hemos visto jamás pero que luego resulta que existen de verdad pero no habíamos tenido conocimiento consciente hasta el momento de verlo “in situ”?¿Sería una conexión inconexa o conexa ?¿Hasta qué punto conocemos realmente cómo funciona nuestro cerebro ?…Me siguen faltando datos , esperaré a que mi cerebro procese este mensaje y guarde estas preguntas en mi memoria para que las ubique en datos conexos o inconexos.Si sueño esta noche sabré que no he entendido nada de lo que he escrito y todo esto es un galimatías que no conduce a ningún sitio.
12 diciembre 2006 a las 2:42 am
José Manuel García Románs: te repito los libros no muerden! Freud era neurólogo, busca en la web antes de opinar
http://www.epdlp.com/escritor.php?id=3164.
Saludos
12 diciembre 2006 a las 9:01 am
Estimado/a Elenis,
Lo mío no es una ideología.
Saludos.
12 diciembre 2006 a las 9:48 am
Interesante…
Yo estuve un tiempo yendo a un psicólogo. Me preguntaba mucho por mis sueños, pero yo recordaba muy poco o nada de ellos, con excepción de las pesadillas. Las más crueles permanecían en mi consciente y podía describirlas casi al detalle. La más común durante un tiempo fue la que me situaba en medio de una guerra, con disparos, bombas, muertos, etc. Muy real y desagradable.
El profesional en cuestión dilucidaba acerca del significado de ese sueño, pero yo le aseguraba que eso provenía de los recuerdos más impactantes del día, procedentes de las guerras televisadas, el reciente 11-S, películas y algunos videojuegos bélicos de Playstation 2 que jugaba a veces con un amigo. La relación era evidente, si algo me impactaba, lo soñaba esa misma noche.
Él insistía en que me sentía acorralado, que todos iban a por mí, etc… pero ese no era ni mucho menos mi sentimiento.
Los sueños oníricos y misteriosos quizás sí puedan ser analizados. Pero las pesadillas hiper-realistas creo que son producto de una tensión puntual que nos provoca el entorno, o algo que se ha vivido traumáticamente el mismo día, es decir, una cruel repetición de algo que ha marcado nuestro cerebro.
Esta es sólo mi modesta teoría, basada en mis propias experiencias.
12 diciembre 2006 a las 12:24 pm
Aquí surge una bonita cosa: ¿Soy yo una ilusión? y ¿los sueños que son? ¿una ilusión o una realidad? . En los sueños todo parece muy real, incluso lo que me está pasando por muy irreal que parezca sentimos que nos está pasando, pero creo que todo el mecanismo o proceso que el cerebro lleva a cabo es poner en cierto orden las cosas que nos han marcado, que han dejado huella, no se trata del subconsciente es simplemente la actividad cerebral, no hay nada detrás del consciente es simplemente el cerebro trabajando para ponerlo todo en orden. Al cerebro le horroriza el desorden, la incerteza, la inseguridad, y trata por todos los medios de acabar con una situación que nos ha supuesto un trauma, un problema, una situación confusa, etc. Simplemente está operando para que no haya una actividad que no sea compatible con cierto orden subjetivo. Esa actividad es producto de un consciencia que lucha continuamente con situaciones reales en la vida diaria, con las que se enfrenta el “Yo” y no acaban de solucionarse, se quedan huellas, experiencias inacabadas, no procesadas, ni ordenadas, y el cerebro realiza esta actividad durante la noche, cuando el individuo descansa. Si no tuvieramos Yo no soñaríamos, yo no creo por mucho que me lo intenten hacer creer, o por mucho que me tiren encima toda la psicología freudiana, que el subconsciente existe, para mi la mente no se divide en capas, eso es un condicionamiento que freud se ha encargado de transmitir y que mucha gente que no investiga su propia mente, lo ha acabado creyendo, para mi es elucubración y pensamiento amasado en lo que mueve a la gente , que percepción nítida de la realidad. La culpa no es de freud es de todos los que le han seguido ciegamente.
12 diciembre 2006 a las 12:32 pm
Perdón la rapidez hace cometer fallos: me referia a que no creo en el subconsciente, eso no es más que una creencia, a mi no me convencen los niveles del consciente, subcosciente, yo, super yo, el ello, y todo eso, la división de la mente, etc. Creo que ha sido una investigación, pero que no es real, no tiene una base firme sobre la que sustentarse. Es una reacción de las masas la respuesta a que freud fue el padre de la psicología, que el ha sido el que ha puesto las bases para la moderna psicología, pues si el psicoanálisis es freud, no creo que sea algo que pueda sobrevivir a una mente que ve las cosas con nitidez, creo que freud tenía poco de nitidez, era bastante estravagante, porque ponía mucho de su pensamiento, no veía la realidad y siempre estamos en el mismo problema, nos dividimos pensando que unos tienen razón que están en lo cierto y otros no tienen razón y están locos, esto es lo que hay, pero yo opino que la psicología es un vergel de ideas, un poco como la filosofía de los idealistas, esta llena de pensamientos suyos, de interpretaciones suyas, no miran la realidad, solo la interpretan.
12 diciembre 2006 a las 1:34 pm
Es un error muy común atribuir al psicoanálisis la interpretación (en sentido literal) de los sueños. La confusión proviene del título del libro de Freud. Pero si leemos ese libro veremos que en el mismo Freud no da la interpretación de un solo sueño.
Lo que los psicoanalistan hacen es utilizar el sueño como medio de hacer hablar al paciente: no les interesa tanto el contenido sino lo que éste le sugiere. Si Ustedes le preguntan a cualquier psicoanalista lo que significa un sueño que han tenido, les contestará ¿a Usted qué le parece?
Posiblemente el psicoanálisis era erróneo y hoy día es obsoleto, pero no hay que simplificarlo.
12 diciembre 2006 a las 1:57 pm
Puedo parecer cansino pero la mente actúa de manera global y aunque a nivel consciente no nos demos cuenta, regula todo nuestro comportamiento de forma pseudocontinua.El problema es de velocidad, porque las transmisiones entre neuronas se hace a la velocidad de la luz que es la velocidad de propagación de una onda electromagnética, y nuestra escala funciona a una velocidad no relativista.Creo que le problema radica en esa escala porque a esas velocidades el número de procesos que se realizan por unidad de tiempo tiende al infinito , mientras que nosotros hacemos muchísimas menos operaciones a una velocidad menor y un tiempo mayor.Esa divergencia temporal puede que sea la causante de crear una falsa dualidad cuerpo y mente debido a un simple desfase de velocidades y una escala sea una mera proyección de una dimensión extra que no podemos ver por completo como el análogo de las teorías de campos cuántico que requieren más dimensiones replegadas sobre sí mismas pero que a energías elevadas se pueden desplegar.¡¡¡Quién sabe…!!!
“Lo que está claro es que ninguno de los que salen en Gran Hermano conseguirán dar la respuesta aunque ganene el dinero suficiente como para hacerlo posible.” ( Una lamentable ironía de cómo está España )
12 diciembre 2006 a las 2:02 pm
Taquicardias, Sobresaltos en mitad de la noche, Sudores fríos….cosas, todas ellas, no muy agradables, cierto. Pero quien se para a pensar en la riqueza creativa y la fortaleza emocional que nos aportan esas experiencias nocturnas “traumáticas” que hacemos llamar pesadillas… ¿cuanto pesan?
12 diciembre 2006 a las 4:50 pm
En mi opinion, más bien como mi pequeña teoria, apoyando a lo que siento. Los sueños y las pesadillas vienen de un mismo lugar de nuestro cerebro, ambas son formas muy diferentes del pensamiento cerebral, ¿A qué se deberá esto? ¿Será a caso un método de “llamar la atención”?. Pues eso solo lo sabremos con el tiempo, a mi sentir ambos son una mezcla de vivencias y como se menciono anteriomente, una posible simulación de los efectos de nuestras acciones en un futuro. A lo que viene, que si todos soñamos, ¿Por qué algunos recordamos los sueños, y otros no?, no puede ser más que una autodefensa del organismo, o solo un desorden mental. Tantas icognitas que debemos averiguar y tan poco tiempo que tenemos de vida. Por eso hay que vivir lo mejor que se pueda, tengas sueños o pesadillas. Sean felices. VAI
12 diciembre 2006 a las 10:23 pm
Sólo tres cosas…
1. Sobre el mundo de los sueños no me atrevo a opinar, porque no tengo información suficiente al respecto para poder hacerlo.
2. No soy partidario del psicoanálisis, que tengo situado como una de tantas estafas que utilizan la sugestión como un medio de hacer dinero. Con un poco de labia y una actitud apropiada, cualquiera puede conseguir ser psicoanalista. Y perdón si ofendo a alguien, es sólo mi opinión, tan válida como cualquier otra.
3. Pero dejando aparte las trifulcas que se perciben entre los partidarios y los detractores del psicoanálisis como una herramienta para resolver problemas, creo que el punto de interés de esta entrada tiene su centro de gravedad más bien en el momento donde Punset reflexiona que, al no ver (comprender) tan bien como creemos la realidad que nos envuelve (y quizá ni tan sólo a nosotros mismos), deberíamos intentar valorar nuestras posturas, esas que creemos reales y únicas, verdaderas, de una forma más modesta.
A mi entender, modestia es de las cosas que más le falta a nuestra sociedad. Un buen comienzo para empezar a arreglar ese punto es hacer énfasis en que no comprendemos la mayoría de cosas que ocurren a nuestro alrededor -y en nuestro interior.
12 diciembre 2006 a las 11:28 pm
Elenis,aunque Freud fue médico antes que psicólogo o psiquiatra,se le conoce por sus aportaciones a la psicología,no por sus contribuciones a la neurología.Lo que sí podemos constatar,es,que desde la invención del psicoanálisis,poco o nada han resuelto los psicoanalistas.Además,como señala Eduard Punset,de ser una tarea tediosa y cruel,buscando culpables donde sólo podía haber una disfunción o algo más enrevesado e intrincado de nuestra evolución como especie.La ciencia está y seguirá buscando las incógnitas de un organo que permanece a obscuras.La gran paradoja es que lo debemos hacer con el mismo órgano,es decir,el cerebro quiere entenderse a sí mismo.¡Qué complejidad la de este extraordinario rompecabezas! Nunca mejor dicho.Saludos cordiales.
13 diciembre 2006 a las 12:17 am
Interesante polémica neuropsicoanalista en la interpretación de los sueños.
Y aunque no domine en absoluto estas materias, quería aprovechar los conocimientos de tantas personas cualificadas por si me pueden ayudar a entender algo que me intriga profundamente: ya en un comentario anterior se menciona la existencia de posiciones radicalmente divergentes en esta cuestión, pero lo mismo ocurre en muchas situaciones cotidianas y/o polémicas, y siempre me he preguntado cuales pueden ser los mecanismos cerebrales que hacen que ante una misma realidad externa, unos la vean blanca y otros radicalmente negra, sobre todo en cuestiones morales y/o ideológicas, y sólo a modo de ejemplo del problema que se repite en múltiples ocasiones, querría mencionar el asunto actual de apoyo o rechazo a una figura como la de Pinochet. No me parece racional que ante unos mismos hechos se puedan llegar a conclusiones tan distintas. Gracias.
13 diciembre 2006 a las 1:05 am
Soy estudiante de psicología. Nada psicoanalista, pero me indigna el modo en que la gente habla sin conocimiento. El psicoanálisis es atractivo como lo es el tarot, y quizás por eso tanta gente se apuntó al carro, pero no olvidemos que los fines son diferentes. ¿Por qué suscita tanta polémica?
No seré yo quien defienda el psicoanálisis, pero a más de uno se le olvida que forma parte de la historia de la Psicología, y más aún, cuando los conductistas (que actualmente gozan de buena reputación) estaban en laboratorios estudiando “Capacidades Inferiores” con total acierto, no digo que no, los psicoanalistas abrieron el campo de la psicoterapia en todo el mundo y, digase de paso, crearon una nueva necesidad que hasta entonces no existía: Ponerse en manos de otra persona para intentar solucionar los problemas de uno.
Científico o no creo que merece un poco de respeto.
Un saludo.
13 diciembre 2006 a las 6:39 am
Antes de nada, no he tenido tiempo de leer las, seguro interesantísimas intervenciones. Diré lo que pienso yo: me produce una mezcla de “sensaciones” en mi cerebro leerle, Sr Eduard, decir que no percibimos la realidad tal y como es: aquí val dría el dicho (sin connotación peyorativa por supuesto) “descubrió America”; larga es la lista de filósofos que dijeron eso mismo hace siglos (le recomiendo que lea el libro VII de La República de Platón, o mejor el diálogo entero: hace una exposición muy elocuente de nuestra percepción de la realidad y las conclusiones que sacamos de ello, y de lo que, a partir de ahí llamamos conociento y de lo que ES conocimiento).
“el cerebro no ve o ve muy mal lo que hay ahí fuera”. Sin ahondar en el tema principal de los sueños, interesantísimo además de que nos propor cionará nuevas nociones sobre nosotros mismos, es verdad que se dedica a poner conceptos categorías, imagina, combina, crea, destruye, inventa… exacto inventa enfrentamientos… donde no los hay. Pero el cerebro humano no es así: pues tambien son humanos los cerebros de los millones de personas que pensamos que no hay enfrentamientamientos, y que lo que percibimos NO es TODA la realidad, sino nuestra realidad:
Tema sin solución con nuestras herramientas y conceptos: si no, Sr Punset contésteme: ¿cómo está el agua de la botella?: hay tres botellas: en una aguafría, en otra tibia y en otra caliente: !º metemos la mano en la tibia: “está tibia”, concluímos sabiamente; después en la fría: “está fría” (nuestra sabiduría rebosa por las orejas). Acto seguido en la tibia de nuevo: !qué pasa? ahora está caliente… pero los problemas acaban de empezar para nuestra centralita: seguidamente en la caliente: “está caliente” decimos recobrando el control… pero de nuevo en la tibia y… !Dioses! ahora está Fría! ¿cual es la realidad de la botella tibia? Sencillamente creo que nuestro cerebro es pobre manejando los conceptos y las situaciones en las que se dan estos conceptos,… o por lo menos el mío (cerebro). Perdón por el rollo y gracias por compartir con nosotros sus reflexiones gratis.
13 diciembre 2006 a las 11:16 am
Estimada Sara Gonc:
¿Hemos de respetar la alquimia por ser el precursor de la química? ¿La astrología y el zodiaco por ser precursores de la astronomía?
¿Qué entiende ud por respetar? ¿Es faltar al respeto decir que una materia pseudocientífica es pseudocientífica? ¿Es faltar al respeto decirle a un rubio que es rubio?
Evidentemente, el psicoanálisis es el precursor de la psicología seria. Nadie niega eso. Pero cada cosa en su lugar, las materias no científicas, NO SON CIENTÍFICAS.
Saludos
13 diciembre 2006 a las 12:55 pm
Solución plausible al enigma de “las Botellas de Pepe”:
Tenemos un universo formado por tres sistemas independientes (Botellas 1,2,3)en equilibrio térmico con una distribución de temperaturas en orden creciente medida en la escala adecuada (T1
13 diciembre 2006 a las 2:01 pm
Perdón , no sé si se cortó el mensaje.
Solución plausible al enigma de “las Botellas de Pepe”: Termodinámica dixit
Tenemos un universo formado por tres sistemas independientes (Botellas 1,2,3)en equilibrio térmico con una distribución de temperaturas en orden creciente medida en la escala adecuada (T1
¿qué es frío , tibio y caliente?. Son estados subjetivos con los que categorizamos los sistemas térmicos.La verdad es que eso conduce a un cierto relativismo y por tanto da lugar a posibles equivocaciones.Lo que de verdad importa son las cantidades mensurables de los sitemas (T1
La sensación térmica en sí es una ilusión de tus percepciones o de nuestra “mala capacidad” para mensurar la temperatura efectiva en cada sistema.Los estados de los sistemas son independientes de tus sensaciones o percepciones.Por eso la botella2 o tibia siempre ha estado tibia y las otras botellas sus estados correspondientes en el equilibrio.Ha sido tu velocidad impulsiva en la respuesta la que hace que sea paradógico lo que observas cuando es algo natural.El error se basa en confundir las variaciones relativas entre los sistemas con los estados fundamentales en equilibrio.
Lo determinante es que sólo los sistemas más calientes , perdón con más temperatura son los que pueden ceder calor a los de menor temperatura , ups ,los más fríos.Nunca a la inversa.Los sitemas fríos no pueden ser calentados con otros más fríos.
Eso sí que hubiera sido la paradoja de las botellas de Pepe, que metieras la mano en la botella3 y luego en la botella1 y que hubieras notado mucho más frío que cuando metiste la mano en la botella1.Eso sería enfríar con calor y sería la releche porque podrías hacer frente al calentamiento superficial de la Tierra enviándole más calor aún para que se enfriase.
Cuando uno dispone de leyes como las de la termodinámica y se aprovecha de ellas para explicarse , las sensaciones paradójicas desaparecen y aparece una explicación racional que hace que lo subjetivo no se inmisculla para nada y sólo haya datos objetivos y mensurables.Para mí esto “es un asco” y molaría más poder enfríar con calor o calentar con frío , pero es la “magia del pensamiento científico” y su reduccionismo a series de leyes “que funcionan” o que permiten entrever la compleja maquinaria del universo.Pero es sólo eso , un constructo para la mente.Puede que el universo no sea tan fácil de entender como para poder explicarse mediante leyes físicas exclusivamente.El reduccionismo científico como medio es una herramienta muy útil pero como finalidad es un fracaso.Quien entienda que la Ciencia da respuestas incontestables se equivocará siempre…Los fundamentalismos científicos son igual de dañinos que los religiosos.
Afortunadamente para mí y para la Ciencia , es un camino que nunca seguiré porque la Ciencia cuando se institucionalizó dejó de ser verdadera Ciencia para convertirse en una mera herramienta del poder y una comunidad cerrada para la gente de a pie.Ciencia sin Humanidad es una irresponsabilidad que pagaremos en un futuro no muy lejano…
14 diciembre 2006 a las 12:56 am
Alvaro,
de acuerdo en parte con lo que dices, pero… ¿es la mente humana, y la infinita cantidad de detalles que son necesarios para formar los procesos cognitivos, realmente reductible a unas cuantas leyes físicas? -personalmente creo que no; la subjetividad en la observación es incontestable (sin consciencia no hay observación), y probablemente el sistema de referencia que utilizas para medir temperaturas, varíe según a la temperatura a la que se supone que crees que debiera estar tu equilibrio, por poner un ejemplo sencillo.
Con esto sólo quiero decir que la mente quizá es una estructura demasiado compleja para poder reducirla; desde las posibles predisposiciones genéticas (que quizá sean más controlables) hasta las infinitas variables que juegan en el entorno, y el producto de unas con otras (por definición también infinito), nos dan un abanico inabarcable de posibilidades; algo que nunca, por mucha ciencia que avancemos, podremos controlar ni reducir del todo.
Desde este punto de vista, estoy con pepe -y con Platón- en que posiblemente exista una realidad diferente -aunque comparta ciertos puntos en común, pero básicamente diferente- para cada individuo.
14 diciembre 2006 a las 11:56 am
Siul y Pepe estáis en lo cierto y no quería “parecer científico” pues huyo de ese estereotipo como la peste negra.Simplemente quería dejar en evidencia el reduccionista enfoque científico al que estamos acostumbrados a llevar en la vida real y en nuestros estudios en particular.Es el Lado Oscuro de la Ciencia , la reducción sistemática del Todo a una red de procesos elementales lineales como aproximación o explicación de fenómenos naturales nos hace pensar que el Universo funciona como el mecanismo de un chupete.Estamos en la Infancia de la Ciencia por mucho que moleste a los científicos de vanguardia puesto que todavía no somos capaces de explicarnos a nosotros mismos y a aceptar nuestras divergencias.Las sociedades cada vez son menos humanas y para muestra un botón: Yo vivo en una ciudad muy pequeña.Cuando fui a la Capital y bajé al metro ví a un montonazo de gente “que no interaccionaba” con nadie, se notaba la tensión en el ambiente , era todo muy Humano sí señor.A algunos le parecerá natural, a mí me hizo reflexionar sobre cómo nos vamos individualizando hasta límites insospechados en aras de la competitividad y la productividad.Yo no observé una sociedad como tal , eran un agregado de materia informe y cautiva de la linealidad propia de la rutina.Pero bueno yo es que soy muy imaginativo y a lo mejor vi algo que no era real y la gente estaba en el metro feliz por ir a su trabajo de siempre, con sus problemas familiares de siempre , con sus quebarderos de cabeza para llegar a fin de mes de siempre…ohh esperen , eso era la clase media trabajadora.No muy cerca de allí en la Moncloa había unos señores que se iban a tomar unas cañas con unos trajes de infarto y con unos cochazos de impresión ,esos sí que parecían disfrutar del día o al menos se estaban riendo de España…¿Ven cómo me he ido de la línea argumental de las primeras líneas del escrito?.NO soy un individuo al que le guste la linealidad , la creatividad abre muchos caminos ,que hace que actues de forma no lineal. Aunque se lo digo por experiencia propia a la gente normal le encanta la linealidad y no aceptan a gente como yo que no avanzo en nada si no soy capaz de analizar el metacontexto y la finalidad del objetivo para el que me forman…Por eso fracasé en la escuela y dejé mis estudios a pesar que a los 17 años tenía más apuntes de física cuántica y teoría cuántica de campos que los estudiantes de la Universidad en esas materias.Pero para mis profesores era un niño muy vago que no llegaría a nada en la vida( bueno en eso acertaron)y que mi rendimiento escolar estaba muy por debajo de mis posibilidades.Pero no me preguntaron por las supercuerdas y por los aceleradores de partículas …en fin , no hay nada mejor que descubrir que la creatividad y la pasión por investigar y tener criterio propio están muy mal vistas en el sistema deseducativo español.Sean lineales y llegarán muy lejos en esta vida.Sean creativos y originales en un país de Cortar y Pegar y no pasarán de estas lineas. Un saludo.Be lineal , my friend !!!
14 diciembre 2006 a las 12:02 pm
jajaj! vale, vale! veo que estamos de acuerdo en más cosas de las que me pareció en un principio…
saludos!
14 diciembre 2006 a las 11:29 pm
El cerebro no puede vivir en la inestabilidad, lo que durante el día acabó mal o fue una experiencia inacabada, que no fue solucionada dejando un rastro de inestabilidad psicológica, lo que hace el cerebro es ponerlo todo en orden para que haya la menor inestabilidad posible. Un ejemplo sería un amigo tuyo que lo ha sido de toda la vida, un día se cabrea, te insulta, y una persona sufre un shock emocional terrible, eso es una experiencia que provoca inestabilidad emocional, si uno en esos momentos le pone fin, se supone que no habría sueño, pero si persiste y uno queda afectado, y el eco de aquel insulto le afecta, o le hace sentirse ofendido, aquello va aseguir y como eso no puede seguir así eternamente, el cerebro se encarga de ponerle estabilidad a la cosa para poder estar equilibrados de alguna manera aunque no sepamos acabar con el problema en el mismo momento en que aparece, por eso duran y se convierten en sueños, es memoria subjetiva, que nos ha hecho daño por ejemplo.
15 diciembre 2006 a las 12:33 am
Siul, Alvaro, muy densas vuestras intervenciones. En efecto, al final, estamos más de acuerdo de lo que pensamos o creemos; lo que me hace reflexionar a cerca de lo que nos traemos entre manos: la realidad, nuestra realidad… “estamos más de acuerdo de lo que creemos…” lleva implícita la palabra “prejuicios”, “peros”. En un documental vi que los savants (personas con discapacidades que son superdotadas en tareas determinadas, más o menos, es así la definicion) debido a esa u otra discapacidad (reconocida o no) perciben el mundo, el entorno, sin prejuicios, taras, supuestos que “golpean” sin cesar nuestro cerebro a la hora de procesar… no me gusta la palabra.. de percibir el mundo, la realidad. Eso hace que nuestro cerebro “no mire” o “no se pare” en detalles que el de los savants sí repara y percibe: no tienen límites impuestos por la cultura, la ciencia,…. así ellos perciben “más” realidad en una tarea determinada: memorizar, música, escultura, reproducir imágenes… en esa faceta ellos tienen infinitamente más datos de la realidad; aunque luego haya que ayudarlos a ir al baño, o a comer…
Esto confirma que al inventar la palabra “realidad” no se percató el hombre de que no tendría con que darle contenido….: la tuya? la mía? la de una mosca? ¿qué existe y qué no? La muerte de una persona a miles de Kms, o a cientos de metros, por el hecho de no conocerla, deja de existir,… para nosotros? Espero vuestras aclaraciones de todas estas dudas que hace años me asaltan…
Alvaro, me gustaría tener todo ese tratado sobre las tres temperaturas cuando saco mi dedo de una botella, para meterla en la otra; de todas maneras, gracias, y… qué más da cómo narices esté el agua!? Saludos.
15 diciembre 2006 a las 11:03 am
El experimento de las tres botellas se explica fácilmente: la mano introducida en agua a diferentes temperaturas, se calienta o se enfría según la diferencia entre la temperatura del agua y la temperatura previa de la mano. Si el agua está más caliente que la mano, la mano se calienta, si está mas fría, la mano se enfría. Y esto es lo que detectamos. Es un error creer que detectamos la temperatura del agua; detectamos los cambios en la temperatura de la mano, cambios que nos ayudan a compensar nuestras pérdidas de calor. Tanto si la mano (o cualquier parte del cuerpo) se calienta o se enfría, tenemos que corregir las variaciones. Nuestra temperatura ha de ser estable
Conclusión 1: nuestros sentidos no nos engañan; miden lo que realmente importa para sobrevivir. No tiene interés saber la temperatura del agua; lo importante es saber si nuestra propia temperatura se sale de los niveles adecuados para la supervivencia.
Más experimentos. Una persona sumergida en una bañera con agua a 40ºC entra en hipertermia y se sentirá mal. Si esta persona introduce una mano en agua helada a 0ºC, afirmará que la sensación es placentera. Al contrario, si introduce la mano en agua a 45ºC afirmará que la sensación es muy desagradable.
Experimento opuesto: Si el agua de la bañera está a 15ºC el sujeto entrará en hipotermia. Si se le permite introducir la mano en agua a 0ºC o a 45ºC responderá exactamente al contrario que en el primer caso: 45ºC le parecerán extremadamente placenteros y 0ºC extremadamente desagradables.
Es decir: la misma temperatura unas veces es muy desagradable y otras veces es deliciosa porque detectamos lo que determina problemas en nuestro organismo. Si nos ayuda a recuperar la normalidad, el estímulo detectado es agradable. Y si nos aleja de la normalidad, el estímulo es desagradable.
Conclusión 2. Un mismo estímulo puede ser blanco o negro, frío o caliente, agradable o desagradable. Tenemos detectores de problemas que están diseñados perfectamente para conseguir que sobrevivamos en todos los ambientes, ya sean cálidos, ya sean fríos.
Conclusión 3: Nada de lo anterior tiene que ver con los sueños. Las respuestas a los estímulos importantes para la supervivencia ocurren durante la vigilia en todos los animales tanto si sueñan como si no sueñan; ocurren incluso en paramecios, animales sin cerebro. Y nunca engañan. Lo que nos engaña es nuestra creencia de que entendemos algo: muchos han creído que la mano es un termómetro. Pero después de muchos años y muchos experimentos sabemos que no lo es.
Conclusión 4. Un gato nunca se pregunta si su pata es un termómetro y sin embargo maneja su temperatura perfectamente. La diferencia entre el gato y el ser humano es que este último se hace preguntas y aventura respuestas que muchas veces son equivocadas. La razón pura no sirve para obtener respuestas; sirve para formular hipótesis que, sólo tras realizar experimentos terminarán por ser ciertas o falsas.
Conclusión 5. Podemos hacer miles de hipótesis sobre la función de los sueños, pero hasta que no hagamos experimentos no podremos sacar ninguna consecuencia. Y por el momento nadie ha conseguido hacer experimentos que demuestren sin lugar a dudas que los sueños sirvan para algo.
Conclusión 6. Está muy bien visto hablar mal del reduccionismo y de los fundamentalismos científicos. Pero el verdadero reduccionismo es seguir creyendo que la mano es un termómetro y renunciar a entender los porqués de lo que observamos. Somos seres humanos porque nos hacemos preguntas, pero porque además buscamos respuestas satisfactorias. Y cuando las encontramos avanzamos. ¿O acaso estábamos mejor cuando los fundamentalistas de otros tiempos nos hacían creer que los eclipses se producían por nuestros pecados y anunciaban epidemias?
Perdón por ser demasiado largo. Y si no se han aburrido a leer, puede ser que esto ayude un poco.
Rubén Rial
Universidad de las islas Baleares
15 diciembre 2006 a las 1:20 pm
¿Qué es más reduccionista, decir que el Universo se guía por reglas e intentar entenderlas en toda su complejidad o ignorar los patrones que se observan en el universo, o pensar que las causas dan igual o que se producen al azar o por “magia”?
15 diciembre 2006 a las 3:18 pm
A lo mejor lo que es reduccionista es sobreestimar la capacidad de comprensión de la mente humana y creer que podemos entenderlo todo, por muy complejo que pueda presentarse.
Personalmente no defiendo ningún tipo de “magia” o religión; quizá sí el hecho del azar, que creo forma parte de los patrones de los que habláis, nos guste o no.
Lo que sí creo que es bastante susceptible de ser defendido (la historia y sus continuadas equivocaciones, tanto científicas como metafísicas parecen avalar esta suposición) es la propia limitación de la capacidad humana para entender la realidad: en todas las épocas, IGUAL que en esta, se ha creído que las leyes eran rígidas y fiables; ¿y qué ha pasado? se han ido inventando otras, en un amago de supuesta evolución racional. Pero todo es lo mismo, sólo han cambiado algunas formas.
No estoy en contra de la ciencia, y no critico su reduccionismo porque esté de moda hacerlo ni porque quede bien. Es sólo que no me creo que los sistemas representen la totalidad de la realidad. Y ya digo, sólo es una opinión más.
Y siento insistir en esto, que no tiene mucho que ver con los sueños!jeje
salut !
15 diciembre 2006 a las 5:37 pm
Soñé que soñar tenía algo de vivir,
sueño que vivo soñando
Soñé que respiraba de los sueños que me hacen vivir
sueño que vivimos soñando
Desperté y despierto viví y vivo de sueños
y tal vez algo muero cuando sólo veo.
Que me sueñe la respuesta
a mí que siempre sueño con la pregunta,
que me sueñen en revuelta
contra las miserias del que sólo vive y nada sueña.
15 diciembre 2006 a las 8:17 pm
A veces en los sueños cometemos actos que estarian mal vistos en nuestra sociedad.
Tambien vivimos situaciones que luego cuando las recordamos se nos antojan bastante absurdas.
Pero nos sentimos aliviados de saber que solo era un sueño.
¿Acaso no nos sentimos nosotros cuando soñamos?
Vi hace poco un documental sobre el viaje en el tiempo y una de las conclusiones fue que la realidad que vivimos puede ser en un muy alto porcentaje una realidad virtual.
Si una persona comete crímenes atroces y de repente “despierta” de esta realidad nuestra, puede respirar aliviado y pensar que como solo era un sueño o “juego”…
Estamos expuestos a vivir las “realidades” que sean por muy extrañas que parezcan y nuestro comportamiento se adapta a ellas.
15 diciembre 2006 a las 9:40 pm
Hola a TODOS. Tenéis razón en vuestros comentarios,creo que a lo mejor he hecho un enfoque demasiado “reduccionista” del reduccionismo científico y puede dar margen a la confusión.No soy anti ciencia , ni en el fondo anti nada que me ayude a pensar por mí mismo.Lo que sí que critico es el sistema científico como establishment.Para mí la Ciencia es buena , la Religiosidad es buena , la Educación es buena,la Política es buena…pero lo que es dañino y nocivo son sus aplicaciones o los sistemas que los rigen y determinan.
Pero bueno ,hablemos de nuestros SUE¿OS y de lo que el cerebro nos brinda.Es verdad que los idiot-savant perciben la realidad como es sin subjetivaciones de ningún tipo.Yo sin ser ni idiota , ni savant , tengo la extraña habilidad de “ver música” y sé tocar perfectamente varios instrumentos musicales (piano,harmónica, guitarra,batería…)pero soy incapaz de leer una partitura,quizás porque nunca las he necesitado,aunque no me cuesta escuchar y reproducir música de forma natural.La escucho y la reproduzco , porque puedo “verla”.Pero a veces la reestructuro y la cambio y las uno con otros temas creando enlaces que no existían , o cambio los estilos y la métrica … en el fondo juego como un niño y me lo paso en grande aunque no soy un grande de la música ni nada de eso ,porque la Música no es una “actividad mental cerrada” aunque sí lo es el sistema que lo rige y sobretodo la mayoría de los profesores de música no creativa que me han “echao” muchas broncas por “tocar a mi estilo y no recitar de memoria”… Quizás por eso sea tan resentido y desconfiado ante las autoridades educativas.La mente despierta nunca se deja alienar!!!.Por eso duerme, je jeje je
En cuanto al enigma de las botellas para mí lo más importante es la “direccionalidad” de los procesos en los sistemas térmicos, es decir, la entropía o flecha del tiempo.Lo verdaderamente importante es que no podemos , a día de hoy ,recrear todo el universo con la configuración inicial de nuestro experimento y creamos estos constructos reducidos que puede que estén equivocados pero que “localmente” les damos validez. Nuestros cerebros están diseñados para , más que acumular datos, para imaginar futuros posibles.Es un gigantesco laboratorio de “imágenes”( no confundir con las típicas imágenes de colores ,sino más bien un completo de sensaciones y emociones)con las que construye su realidad.Como el diseño del cerebro en nuestra especie es “igual” para todos sus miembros por eso creemos que estamos más de acuerdo de lo que creeíamos en un principio.Poruqe a lo mejor aunque pensemos de formas distintas , en el fondo pensamos “igual” en algunos temas.El sentido común en nuestra especie sería esa falsa sensación de homogeneidad,pero como bien decís muchos , a lo mejor es una falsa realidad cre$ada para que no nos “volvamos locos”…Pero , estemos equivocados o no , podemos discutir entre nosotros y eso es bueno porque el cerebro de cada uno va respondiendo a unos y a otros “con su realidad”.
Y cuando las contrastamos …eureka!!!! a veces pensamos lo mismo y otras todo lo contrario.Eso a mí me parece genial.Porque pensamos y a mí me gusta pensar, no me gusta tener razón.Me encanta discutir mi razón con las razones de los demás siempre que estén bien argumentadas sean verdaderas o falsas.El cerebro disfruta de estas cosas aunque a veces no seamos consciente de ello y por eso juega en sueños!!!!Porque le encanta jugar y siempre que está de buen humor y en una situación lúdica disfruta y mejora no ocurre lo mismo cuando se le ve sometido a un entorno restrictivo que le hace perderse en pesadillas y otros sentimientos de culpa…Bueno eso es para mí mi cerebro,ha sido y es mi mejor amigo y quiero decirles en su nombre que disfruta “HABLANDO ” CON USTEDES …Gracias.
15 diciembre 2006 a las 11:57 pm
Cervantes aparte, y centrándonos en el tema original, tengo dos comentarios sobre la “percepción del cerebro” y la opinion sobre Freud.
1.-La Termodinamica es muy importante, sobre todo si estudias en la ETSSIIB y te suspenden Calor y Frio, pero lo que mas me llama la atención sobre el experimento de las botellas (llámale ciencia) y la “percepción” es que cuando nuestro cerebro nos dice que sentimos calor, si le pedimos a alguien que nos ponga la mano en la frente, nos dirá que en realidad estamos frios.Es decir el cerebro siempre nos miente.
2.-Respecto a Sigmund, vaya por delante que mi formacion es técnica y artesanal y aunque siempre ha llamado mi atención, en general, no perdería mucho tiempo en estudiarlo (Yo, más alla de la curiosidad).
Sobre esta opinión, quisiera plantear una pregunta a quien pueda responderme.Mi hijo de 4 años se mea en la cama ,solo desde que ha tenido una hermana.Alguien sabe si estos “episodios” suceden en la fase REM o en la NOREM ?.
Gracias anticipadas.
Por cierto, la antipatia de Eduard por la Psiquiatria no se si es real…. pero probablemente también la comparta con la antipatía por la Genética.
16 diciembre 2006 a las 8:23 am
Lo que quiero ilustrar con el ejemplo de las tres botellas de agua, es que nuestro lenguaje NO abarca toda la realidad; puede parecernos cierto, pero lo peligroso es que en la vida y el mundo se admite sin lugar a dudas que toda palabra o concepto encierra una realidad (cuando vemos que la realidad trasciende NUESTRO lenguaje). Y además, lo que es peor pensamos muchas veces que la realidad en sí es la palabra misma; y es que nuestra sociedad actual concede un valor exagerado a las palabras…
Un síntoma de sabiduría, creo, es saber hasta dónde se sabe… saber lo que no se sabe… y eso creo que el hombre actual lo está haciendo; la prueba de ello es este blog. Saludos, y recordad, la realidad no tiene por qué ser sólo lo que nosotros percibimos, medimos, nombramos, … abarcamos.
16 diciembre 2006 a las 11:49 pm
Hola a todos:
Me gustaría apuntar una cuestión. La pregunta original era: Para qué soñamos. y ya que hablamos de ciencia, actualmente NO HAy NINGUNA EXPLICACI“N SUFICIENTE que responda a esta pregunta.
Algunas hipótesis apuntan a la elaboración emocional de la experiencia (como alguno nombraba más arriba) otras a un residuo genético relacionado con la supervivencia de la especie hace miles de años, las más clásicas sobre conservación de energía, algunas muy contrastadas hablan de procesos de aprendizaje y memoria… Lo cierto es que ninguna de estas hipótesis tiene un respaldo empírico que justifiquen el 100% de su funcionalidad. Aunque ciertamente se produzcan esos procesos.
La clave de la investigación del sueño reside en la privación del mismo. El dato más relevante es que si se priva a un organismo de sueño REM este indefectiblemente muere en un periodo de tiempo determinado. Lo cual implica que está relacionado con la supervivencia. Aunque como digo, no se ha demostrado cómo.
Por otro lado, se ha observado que tras un periodo prolongado de privación, el tiempo que necesita el organismo para reponerse no es proporcional al desgaste, sino que es bastante aproximado al que necesitaría normalmente. O sea, si un humano estuviera 36 horas sin dormir necesitaría el mismo tiempo para reponerse que si fueran 7 días de privación.En torno a 14 horas. Esto es un dato contrastado, no lo digo yo.
En honor a la ciencia, advierto que cualquier propuesta que escuchemos es pura divagación hasta que se demuestre lo contrario.
¡Viva Wundt!
Un saludo. Me encanta este blog!
17 diciembre 2006 a las 11:40 am
alguien podria explicarme,porqué hablo tanto por las noches?y por que los sueños que tengo son tan…tan reales?tiene algo que ver el hablar dormido..con la hipnosis?????gracias
17 diciembre 2006 a las 7:24 pm
http://www.res-novae.blogspot.com/
veanlo está wuapisimo
18 diciembre 2006 a las 5:48 pm
El cerebro no ve o ve muy mal lo que hay fuera; pero no para de pensar y de predecir y de imaginar.
La neurología moderna coincide con Platón: vivimos en una caverna.
Pero Platón cayó en la misma trampa que le tendía el cerebro: dio mucha importancia al cerebro, a las predicciones y pensamientos que produce. No en vano, los griegos -con el propio Platón a la cabeza- agotaron las posibilidades de la lógica.
Y a resultas de esa trampa las teorías de Platón abonan el cristianismo. En la Edad Media, el principal problema filosófico es la omnipotencia de Dios: plantea paradojas que los filósofos no pueden responder.
Luego llega el método científico. Como en un espejo, siguiendo la teoría de la caverna platónica, su piedra angular es la falsabilidad. En vez de crear una hipótesis que puede sostenerse, se busca una hipótesis que pueda ser falsada. Como los artesanos que construyen las fallas para luego destruirlas: las verdades son como las fallas que son indultadas.
No es de extrañar, pues, que nos equivoquemos tantas veces diciendo que algo es blanco a pesar de ser negro. Pero también sabemos que piensa e imagina y siente más de los que pensábamos. Tiene tiempo y energía para fabricar entelequias que no hemos visto. (…) . Hay mucho más de elucubración y pensamiento amasado en lo que mueve a la gente, que de percepción nítida de la realidad.
No es de extrañar que nos equivoquemos tantas veces… o que durante miles de años los hombres hayan perpetuado sus creencias en seres míticos, inexistentes (Estoy hablando de casi todas las religiones)… Y que esas creencias, junto con esa actividad que se menciona en el post de dividir entre hutus y tutsis…, hayan sido las causas de tantas desgracias.
Corolarios: Freud -que cambió la omnipotencia de Dios por la de las ideas- planteó una revolución fallida: la importancia estaba en el sexo, no en el cerebro (Platón). Pero su discípulo Adler le refutó en una sola frase (El carácter neurótico): daba demasiada importancia a un caracter que es meramente secundario. Freud llegó tarde: el método científico estaba lanzado. A pesar de lo cual sus teorías se han expandido como una religión más
19 diciembre 2006 a las 11:40 am
Si llegara el día en el que el cerebro no necesitara al cuerpo y pudiera emanciparse de él cuántos cerebros decidirían emanciparse y a cuántos les obligarían a hacerlo?
Saludos
[w]
19 diciembre 2006 a las 7:51 pm
Ha sucedido hoy cuando al despertar he visto mi índice y pulgar en forma de pinzas tratando de liberar mi laringe de un objeto imaginario que me impedía respirar en sueños. Sé de lo ridículo que es despertarse con la mano (¡la propia!) en la boca; pero es que joder, me estaba ahogando de mala manera y a falta de instrumental para una correcta y limpia traqueotomía, se imponía una rápida y efectiva solución casera.
El sueño es la práctica del rompecabezas caótico del andar fáctico. Y perdónenme el pareado, pero es que es así. ¿Acaso creían ustedes que asentar los interrogantes del la vida no requería esfuerzo?
Otra cosa: Para mi pasmo, anteayer descubrí que el delfín no echaba cabezada en sus treinta años de vida. Por lo visto, precisa estar consciente para poder respirar. Lo dicho, que si se duerme la diña el pobre. Será esto la muerte: la imposibilidad de mantenerse despierto? Y otra pregunta: Han imaginado con qué pelos se debe despertar Punset por la mañana?
20 diciembre 2006 a las 1:13 am
La especie humana,en modo general,tenemos un cacao mental;y esto se refleja con cierta claridad en los sueños.¿Podremos organizar algún día los sueños,sobre todo,cuando soñamos despierto?Ahí puede estar una de las claves:organizar para no confundir o confundirse.Nos hemos confundido creyendo que había dioses en el Olimpo,dioses agrestes,personas o personajes que se creían y hacían creer que eran dioses…Sí,de todo eso es capaz el cerebro humano.Por otra parte,está la investigación empírica,la que no cree,sino que verifica…Saludos cordiales.
20 diciembre 2006 a las 10:29 pm
Hola Señor Punset!
Hace días que no entraba al blog, debido a situaciones muy estresantes a las que debí enfrentarme (llámese exámenes de admisión a la universidad) y, bueno me alegro de encontrarme con algo tan interesante. No deje de compartir sus conocimientos y expericiencia con nosotros porque usted está haciendo una labor muy importante al tratar temas tan interesantes con gente como yo, una chica de dieciocho años que nunca se había interesado por las ciencias, y además quiero decirle que su blog y su programa me abrieron mucho la mente para ver las cosas desde otro punto de vista. Ojalá hubiese más gente como usted!
Saludos desde Chile, espero que se encuentre muy bien.
22 diciembre 2006 a las 5:05 pm
No se si es cierto que las pesadillas acaban por irse de nuestras vidas. Lo que si se o al menos recuerdo es sueñar con usted, señor Punset.
Aun estaba yo en mis primeros comienzos academicos cuando le muestro una serie de inventos (lastima no recordarlos); pero tengo un rival, una antigua compañera de clase… Finalmente usted aprueba su digamos proyecto y yo quedo desolada….
23 diciembre 2006 a las 2:17 pm
He descubierto este lugar en Babelia del diario El País, en breve lo enlazo y tiene ya un lector más.
Saludos.
23 diciembre 2006 a las 6:42 pm
Los sueños son un buen indicativo del grado de conocimiento que tienen una civilización de la naturaleza de la mente, de los procesos de la mente, si no la entendemos empezamos a crear teorías y más teorías, interpretando una realidad que poco tiene que ver con lo que verdaderamente pasa. No podemos ver la realidad, nuestra vida interpretada por otros, se supone que el sentido de la vida no tiene nada que ver con estas teorías, solomente sirven para programarnos y repetir y repetir incesantemente.
Felices fiestas ojalá entremos en otro año más con mucha más capacidad para no dejarnos arrastrar por la programación a la que nos tienen acostumbrados, la única programación que rompe esta hipnosis es REDES.
23 diciembre 2006 a las 8:14 pm
Hay comentarios, que por su frescura me agradan, y dentro de la diversidad y pluralidad de pensamientos produce que evolucionemos en el camino del pensamiento, de las ideas y de las reflexiones. Escribir para decir lo que pensamos, parece difícil, pero aún es más difícil expresar lo que sentimos. Debería existir, en los planes de estudio, una materia relacionada con la teoría de la comunicación científica. Respecto, al tema que nos ocupa: Para qué soñamos ? Quizás, para vivenciar todo aquello que nuestra realidad cotidiana nos impide percibir y automatizar en nuestra psique. Bueno, es mi sencilla opinión. Mi gratitud a Eduard por sus exposiciones e interés que han motivado la lectura de sus libros y ganas por aprender. Manuel..
24 diciembre 2006 a las 2:17 am
No hay motivo para la deseperanza.La ciencia,poco a poco,irá desentrañado los secretos de la mente.Aprendemos con los errores del pasado.¿Se reflejerán, en los sueños,los errores del pasado?Saludos.
24 diciembre 2006 a las 2:32 am
¿Se reflejarán,en los sueños,los errores,del pasado?Quise decir…
24 diciembre 2006 a las 10:57 am
Hace años dejé de pensar en los sueños, por el mismo motivo que dejé de pensar en Dios: considero que es cosa de los científicos, no mi tarea. Mientras que sí o que no, prefiero ocuparme de cuestiones más a mi alcance.
Quizá no viene a cuento de su post, pero sí de algo que dijo usted por TV hace unos días: que el amor no es un invento humano, sino la pregunta que una pequeñísima estructura biológica emitió hace millones de años ante su soledad: “¿hay alguien ahí?”
La búsqueda del igual.
Nuestro cerebro continúa, incluso cuando dormimos, preguntándose lo mismo; por eso intenta discernir entre los “ellos” y los “nosotros”, que para cada individuo tendrá una respuesta diferente.
En mis sueños, los “ellos” son quienes ejercen violencia sobre los “nosotros”.
Hoy es Nochebuena. Para mí es el día del Amor Universal. Un amor laico. Por eso lo celebro con toda la pasión de que soy capaz.
En fin.
Sea feliz. Hoy y el año que viene, y el otro y el otro y…
24 diciembre 2006 a las 10:59 am
No hay motivo para la desesperanza.La ciencia,poco a poco,irá desentrañando los secretos de la mente.Aprendemos con los errores del pasado.¿Se reflejarán ,en los sueños,los errores del pasado?Ahora,sí.Ví los errores en algún sueño de esta pasada noche.Saludos.
26 diciembre 2006 a las 1:47 pm
¿Para qué soñamos? Para nada.El lenguaje onírico no significa nada…hasta que nosotros le damos un significado.Puede que cometamos un error al pensar que soñamos y no sea más que un falso proceso comunicativo con lo profundo de nuestro ser y cuando soñamos el cerebro es realmente “tal y como es” y nos deja verle en acción durante un ratito….Sentirse sólo hoy en día es más fácil que nunca porque la esencia de la civilización se perdió cuando se dejó de fomentar el “verdadero diálogo” entre individuos.Ahora nos “comunicamos muchísimo más ” con las nuevas tecnologías pero de forma digital o light ( sin mirar a la cara a tu oyente, sin ver sus reacciones,sin sentir vergüenza ,sin saber lo que piensa de verdad , sin …sin alcohol y sin calorías).Puede que sea un poco “tradicional” , pero me gusta comparar estilos y procesos comunicativos.Me siguen asombrando los pueblos indígenas porque su espíritu social es mucho más verdadero que el nuestro occidental y capitalista (burradas tribales aparte).Los sueños,sueños son hasta que dejan de serlo para convertirse en pensamientos útiles gracias al procesamiento del lenguaje, si no les atribuimos ningún significado , su forma se desvanece y sueños,sueños son.
27 diciembre 2006 a las 11:12 am
Y los sueños que se encuentran entre la pesadilla y lo idílico, entre el “cielo y el infierno”, porque estos tambien existen. Que son?
28 diciembre 2006 a las 8:57 pm
La verdad es que si la actividad del cerebro se mantiene en un 80% durante el sueño, el 20% de la actividad que se reduce será la verdaderamente esencial, puesto que lo que también se sabe desde hace décadas es que si no se reduce este 20% de actividad, es decir, si el individuo no duerme durante un periodo relativamente corto de tiempo la consecuencia es la muerte.
Eso sí, no quiero ni recordar aquellos terribles experimentos con gatos agarrados a una tabla en un balde de agua diseñados para estudiar los efectos de la falta de sueño (controvertido tema el de la experimentación animal donde los haya).
28 diciembre 2006 a las 10:08 pm
Terminas de ducharte. Pones el café. Sacas las tostadas. El zumo de naranjas. Tres cucharadas de azúcar. Presionas el botón de encendido de la radio. Te quedas con el dato del Ibex. Te vistes. Bajas al garage, subes al coche, te pilla el semáforo, paras para comprar el periódico, metes primera y llegas al stop, giras a la derecha, 30 minutos más y llegas a aparcar a la tecera vuelta. Subes a la oficina, te sientas, acabas lo que no se quedó terminado, empiezas lo que te esperaba, te surge lo que no te dió tiempo a recordar y te llega lo que ni imaginabas. No importa. Es así casi todos los días. La hora de comer. Luego más. Bajas al restaurante, primero te comes el coco para decidir lo que entrará por la boca. Postre y café. Se presenta el jefe, luego el cliente. Entre el café de la mañana y el de la tarde 69 llamadas de teléfono. Fin del curro. Recorrido a la inversa. Ya llegas a casa. Cien cosas más y ya estás en la cama.
¿ Para qué soñamos ? ………. Soñamos dormidos para aprender que no estamos solos, sueña nuestro centinela. Cuando nuestra fuerza se rinde, él canta libre su nana, repitiéndola…. “cuando despiertas soy tu tesoro y mientras duermes tus almohadas, aunque no tengas un minuto para mí, mañana te ayudaré una vez más a hacer las tostadas”.
29 diciembre 2006 a las 2:41 pm
Cito al señor Indignated;
["¿Hemos de respetar la alquimia por ser el precursor de la química? ¿La astrología y el zodiaco por ser precursores de la astronomía?
¿Qué entiende ud por respetar? ¿Es faltar al respeto decir que una materia pseudocientífica es pseudocientífica? ¿Es faltar al respeto decirle a un rubio que es rubio?
Evidentemente, el psicoanálisis es el precursor de la psicología seria. Nadie niega eso. Pero cada cosa en su lugar, las materias no científicas, NO SON CIENTÍFICAS."]
Le romiendo que lea el primer párrafo, comprendiendo lo que dice, luego, que se lea el resto. Mi contestación al primer párrafo; SIN DUDA. Al segundo; NADIE A ASEGURADO ESO. Al tércero; FALSO(mejor busca la palabra ciencia en el diccionario). Aqui no puede hacer refutación alguna, peleese con el lenguaje si quiere. Y no se equivoque, yo respetaria esos campos aunque no pudieran ser denominados como ciencia.
Saco en conclusión se hace usted un lio con sus razonamientos. O puede ser que no respeta(o aprecia) lo que no pertenece al como de ciencias EXACTAS, y si es esto último compadezco su visión de la vida.
Cita del Sr Indignated
["¿Qué es más reduccionista, decir que el Universo se guía por reglas e intentar entenderlas en toda su complejidad o ignorar los patrones que se observan en el universo, o pensar que las causas dan igual o que se producen al azar o por “magia”?"]
Perdone usted, pero no me deja de asombrar. Es que este tipo de exposiciones, de racionalismo radical, que tanto se oyen y en demasiados lugares siempre me desatan sensaciones desagradables. Y sobre estas; los test, escoja usted entre dos. ¿Que fué antes, el huevo o la gallina?. Menudo timo; para mí, la respuesta esta clara; los dos. El universo, ahora y desde mi punto de vista; Patrones predecibles, y patrones impredecibles, Ciencía racionalista y Magía.
Lo siento si parezco algo agresivo de algun modo, pero es que me indignan estas opiniones sr. Indignated…
30 diciembre 2006 a las 3:23 pm
Una pregunta que no se puede contestar en unas cuantas lineas. ¿Qué mecanísmos biológicos hacen que soñemos? ¿Porqué usted puede soñar con una gran plaza redonda llena de monos amarillos, y no en un cigarrillo apagado en la frente de un sacerdote hindú?. ¿Se basan los sueños en experiencias personales previas?
30 diciembre 2006 a las 6:48 pm
Pareceme moi interesante este post de Punsent, supoño que os humans, teremos acertos i erros, e el eo (human). Desde Corme con cariño, velliño.
3 enero 2007 a las 9:28 am
Estimado “noctanjonitshen”
¿Respeta ud. la alquimia? ¿En qué sentido? ¿Afirma que la alquimia es cierta? Permítame que insita: ¿qué entiende por respeto? Yo digo que los principios en los que se basa la alquimia son falsos. ¿Es eso faltar al respeto? ¿Lo es decir la verdad?
Con respecto al concepto de ciencia, me da a mi que el que no conoce su significado no soy yo. Una cosa es ciencia (a la que ud. llama “Ciencias exactas”, pero que no necesita ese epíteto de “exactas”), y lo que no lo sea, no es ciencia. Hay una tendencia actual a pretender llamar “ciencia” a cualquier cosa, para revestirlo de un halo de rigurosidad y credibilidad de la que probablemente carece. Esto pasa con el psicoanálisis y otras pseudociencias.
Con respecto a sus alusiones de que no respeto todo lo que no sea ciencia… No tergiverse mis palabras. Aprecio el arte como el que más, y soy un gran humanista. Pero al César lo que es del César. Lo que no sigue el método científico, no es ciencia. Me da igual si le parezco una persona cerrada. Aquella persona que no haya nacido ni pisado Barcelona no será barcelonés, por muy cerrada que a ud. le parezca mi afirmación.
La pregunta “¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?” es una chorrada dialéctica que además, está mal planteada. Si el planteamiento es literalmente el que ud. menciona, la respuesta es obvia. El huevo es anterior, ya que es un mecanismo de reproducción que existe desde antes de que existieran las aves (los dinosaurios ya se reproducían por huevos). Si lo replantea diciendo “Bueno, pero ¿qué fue antes, el huevo de gallina o la gallina”, entonces, tendríamos que plantearnos qué quiere decir la expresión “huevo de gallina”. Si quiere decir “Huevo puesto por una gallina”, es obvio que la gallina es anterior. Si quiere decir: “Huevo que tiene dentro una gallina”, es obvio que el huevo es anterior.
Como dije, lo del huevo y la gallina, es una tontería.
Si ud. le da el mismo valor a la razón que al pensamiento mágico, dudo que nada de lo que he escrito le diga absolutamente nada. Espero que no se indigne demasiado con mis comentarios.
Saludos
3 enero 2007 a las 8:44 pm
mi pregunt es la siguinte queridos colegas,alguien sbsi xiste algun explicacional movimiento del globo ocular durante la fase rem porque tengo una explicacion y nose si esta dec rito saludos
5 enero 2007 a las 8:46 pm
Buenas noches a todos,
Detallo a continuación artículo publicado en El mundo digital, suplemento salud:
“El REM (rápido movimiento de los ojos) podría ser un mecanismo ocular
para evitar que la córnea se quede sin oxígeno y se «asfixie», según un estudio de la Columbia University que se publica en el «Experimental Eye Research».
MYRIAM LOPEZ BLANCO
En los años 50 los científicos se dieron cuenta de que podíamos recordar los
sueños siempre y cuando nos despertáramos mientras los ojos parecían estar
girando rápidamente bajo los párpados. Así fue como surgió la teoría de que
durante este periodo del sueño (al que se llamó REM, de las siglas inglesas de
rápido movimiento de los ojos, rapid eye movement) el cerebro procesa la
información que recopila mientras estamos despiertos. Pero ahora, unos
investigadores de la Columbia University creen que la fase REM podría estar más
relacionada con la visión que con el sueño.
Según el equipo del doctor David Maurice, profesor de medicina ocular del
departamento de oftalmología del Centro Médico Presbiteriano de la Columbia
University, el humor acuoso (líquido claro que ocupa el interior de la cámara
anterior situada justo detrás de la córnea) necesita circular para llevar
oxígeno a la córnea desde los vasos sanguíneos que hay en el iris.
Cuando los párpados están cerrados durante el sueño, la circulación de la
sangre disminuye de forma importante y el movimiento de la fase REM le sirve al
ojo para evitar que la córnea se asfixie.
«Como siempre se ha implicado con funciones del sistema nervioso central, el
REM parece una función del dominio de disciplinas como la psicología o la
neurofarmacología y no ha recibido ninguna atención por parte de los
oftalmólogos», dice el doctor Maurice.
Así, la nueva teoría del doctor Maurice, que se publica en el último número de
la revista Experimental Eye Research, sugiere que la fase REM tiene el
principal propósito de proteger la córnea. Sin embargo, este científico no
niega que el REM esté implicado en el sueño, las elevaciones de la temperatura
cerebral, las erecciones y los cambios en el electroencefalograma.”
Desde luego, es que NO PODEMOS ESTAR SEGUROS DE NADA.
Saludos.
6 enero 2007 a las 12:11 am
Pues por lo que veo no hay nada descrito acerca de la teoria que yo defiendo y que expondre de la siguiente manera :
desde mi punto de vista el (rem) es un mecanismo que tiene el cerebro para inhibir el mayor input que tiene el cerebro que no es otro que el nervio optico y que en si podemos considerar como una extension del cerebro,
consiguiendo la inhibicion de este canal el cerebro logra poder realizar cualesquiera tareas internas que ejercita durante el sueño seguira…
8 enero 2007 a las 9:42 pm
…. sigue
quiero decir que nadie ha explicado a que se debe que movamos los ojos rapidamente de lado a lado mientras soñamos , o es que ha nadie le intriga esto es un poco extraño no alguna funcion debe de tener no…
alguien sabe que fenomeno se produce en el nervio optico al mover los ojos de lado a lado rapidamente teneis alguna respuesta queridos colegas.
9 enero 2007 a las 12:18 am
Yo no entiendo mucho de ciencia ni de psicología, pero tengo la intuición de que mientras dormimos hay como una transferencia de las sensaciones que nuestro cerebro ha recibido en las últimas horas desde nuestro consciente hacia nuestro inconsciente; los sueños serían el camino opuesto: nuestro inconsciente se revela a cierta forma de conciencia.
¿Quién sabe?
30 enero 2007 a las 5:39 am
El cerebro recicla los datos diarios – e incluso los historicos -. En ese proceso, se “marcan” los que van a nuestra enciplopedia y los que se consideran inservibles. Para llevar a cabo este proceso de marcaje, se utiliza un emulador, que realiza las tareas de verificación. El sueño que recordamos es la parte del proceso “leible” por nosotros, muchas veces inconexa y dificilmente explicable, simplemente porque su función principal no es transmitir ninguna clase de información relevante a través del sueño.
El sueño es una infima parte del trabajo mientras dormimos.
21 febrero 2007 a las 12:10 am
No voy a discutir sobre psicoanalisis, y aunque me parece la mejor teoria actual para entender muchas cosas. Solo le aconsejo que reflexione sobre lo siguiente: Todos sus sueños los ha construido usted mismo, con su propio material. Es evidente que los cientificos que no se han psicoanalizado no son capaces de afrontar que entender el cerebro es mucho mas complejo que cualquier teoria matematica o una simplona red neuronal informatica, y que por muchos nodos que tenga seguira siendo simplona.
24 febrero 2007 a las 7:56 pm
Buenas !!
Me parece un enfoque muy simplista el enfoque pseudo cinentifico,aunque lo respecto no lo comparto. ¿Que opinais de los sueño premoditorios?
Yo he tenido varios y conozco gente que ha tenido, es algo que no dudo.
El cerebro no es solo un almacen y un procesador, tiene muchas capacidades por descubrir. Lastima que enfoques demasiado pseudo-cientifico desperdicien oportunidades de un conocimiento mas profundo. Hubo una época que el programa REDES dejaba mas puertas abierta, para mi modo de ver los cienfiticos que se creen en la posesion de la verdad son unos ilusos. No es cuestión de decir que una cosa es mejor que otra, para mi es una simbiosis de las dos cosas lo que realmente precipitará un verdadero conocimiento en este siglo que pasa tan veloz, en el que hay tantos cambios, sumergidos en este torbellino veloz.
Cientifico y Metafisico (Por llamarlo de alguna manera) es mi manera de enfocar la “realidad”.
Es una lastima despreciar una cosa o la otra
3 marzo 2007 a las 6:16 pm
Hola, estuve leyendo el foro y la verdad me pareció mas que interesante. No creo poder aportar mucho material “científico” jeje, mis dudas no son demasiado filosóficas, solamente busco a alguien que haya vivido algo que pueda contestar mi pregunta: ¿los sueños se pueden elegir? (conscientemente). Leí en algún lado que si uno piensa antes de dormir en lo que desea soñar (tal vez se necesiten varios intentos para lograrlo) termina por soñar eso. La verdad que hasta ahora nunca me dio resultado. Lo más parecido que tuve fue un sueño en el que, por lo descabelladas que eran las cosas que pasaban, me di cuenta, antes de despertar, que era un sueño; entonces, me dije muy contenta “¡es mi sueño, puedo hacer lo que yo quiera!”; en seguida me tomé un avión y me fui a París, un lugar al que nunca fui, pero siempre quise conocer y no me decepcionó jajajaja, saludos!!
5 marzo 2007 a las 8:32 pm
Como informático me pregunto. Almacenamos los datos ¿Pero como lo indexamos? como relacionamos unas cosas con otras. ¿No sera el dormir el proceso de relacionar lo nuevo con lo ya almacenado? No serán los sueños el producto de intentos de relacionar unas cosas con otras o intentos desesperados de relacionar todo con todo … Nos daría relaciones absurdas, y si no encuentra relación ¿no buscará en los recuerdos profundos que no queremos despertar? y esas son las pesadillas.
1 abril 2007 a las 6:24 pm
Las certezas cada vez estan mas lejos de poder satisfacer nuestro deseo de conocimiento porque cuanto mas sabemos mas conscientes nos hacemos de lo poco que sabemos verdaderamente.
Pero vengo observando que RECUERDO LOS SUE¿OS SOLO CUANDO ESTOY EN ETAPAS DE CRISIS Y CONFUSION Y CREO QUE EN LOS SUE¿OS EXISITEN CIERTOS MENSAJES QUE ME AYUDAN A RESOLVER ALGUNAS CONFUSIONES. Hasta ahi llega mi conocimetno y me gustaria saber porque sucede esto.
Un saludo afectuoso para todas las cabezas pensantes.
15 abril 2007 a las 4:39 am
Hace unos años hice un trabajo sobre los sueños y en el proceso de investigación me sorprendió que los sueños solo eran que nuestros miedos, nuestros peores temores pero disfrazados, encima existian un montón de placeres que los cubrian, anecdotas que nos habian pasados los últimos dias o horas y estaban tan cubiertos los miedos que no los reconociamos. Las pesadillas son fallos del cerebro en los cuales éste comete el error de no esconder lo suficientemente bien los miedos del inconsciente y nos dejan percibir la esencia del temor en la pesadilla. Digo esencia porque por mucho que una pesadilla nos aterre el miedo real sigue estando oculto y puede no tener nada que ver con lo que estamos soñando.
17 agosto 2007 a las 3:49 am
Hola desde mi humilde perspectiva, soñamos porque hay un proposito de nuestra alma o de nuestra “falsa memoria” (segun decia una profesora de psicologia, que por cierto interprete como reencarnacion) mostrarnos nuestros errores o momentos vividos, que nuestro “nuevo” inconsciente no acepta pero que sabemos dentro que es lo que nos llegara a pasar.
Soy una simple persona que da su opinion. habra algo de sentido en lo que acabo de escribir¡?
pos data: sale de mi mas humilde pensamiento, corazon.
8 noviembre 2007 a las 9:28 pm
sueños, pesadillas y un mundo dividido entre lo real y lo irreal, pero…
¿Qué es real?
¿Cómo defines lo real?
Si hablamos de lo que puedes sentir, lo que puedes oler, lo que puedes saborear y ver, entonces lo real son simplemente señales eléctricas interpretadas por tu cerebro.
¿Nunca has tenido un sueño o pesadilla que pareciera muy real?
¿Cómo sabrías entonces diferenciar sueño de realidad?
Hay un lapso en entra la ultima etapa de los sueños REM en que uno se encuentra entre la linea de la realidad que cononemos y la de los sueños.
Yo estuve ahy, es un instante entes de despertarme cuando mis sentidos de lo coerente y no coerente de alguna manera se activaron y estava conciente de que que hera un sueño, pero en ese momento todo lo que mi mente creaba se desvanecio y solo quede entre el medio de la nada, sentia que me desvanecia y si lo hacia me despertava, pero pude evitarlo durante un tiempo largo, veia mis manos, tocava mi rostro hera sorprendente y me paso varias veses.
27 marzo 2008 a las 10:59 am
[...] Punset [...]
19 agosto 2008 a las 5:11 pm
Sabrá alguien qué significa soñar con un Limosina nueva color blanco y bonita? Ingresé en ella y yo estaba vestida con un conjunto de color claro, pordría decir de color crema o blanco, alguien a mi costado estaba vestido de negro y la persona que estaba adelante en la limosina era mi hermana, luego alguien estaba manejando. Sentí algo de confor dentro de la Limosina. Algo extraño era que la limosina tenía ventanas grandes y la capota transparente que se podía ver toda la ciudad bella y de día. Al ver de afuera la Limosina era normal como todas, pero nueva y bonita.
16 diciembre 2008 a las 1:13 am
[...] La comunidad científica no ha logrado desentrañar hasta ahora la incógnita de por qué el ser humano sueña, pero mientras tanto, en un futuro no tan lejano, el ser humano podrá contemplar en un televisor secretos que ni él mismo conoce. [...]
24 febrero 2009 a las 12:42 am
esta pag me encanta porq habla de sueños..y e tenido muchs a los cuales no teng respuest cm: repetidamente sueño q mi mama me abandona en una avenida y cuando lleg a mi casa y pregunt por ella todos se quedan calldos cm ocultand algo.. tambien en otro sueño repetido teng en mis brasos a dos bebes los cuales se suponen ser mis hijos.. q significa eso
11 agosto 2009 a las 5:10 am
[...] Para qué soñamos [...]