A partir de 1959 fui exiliado político en Ginebra y París un par de años y luego ocho en Londres, donde me ofrecieron trabajo, estudios y afecto. Hacía poco tiempo que Manolo López, abogado laboralista e hijo de panadero, le había recordado a Jorge Semprún –Federico Sánchez por el nombre que lo conocíamos entonces en la clandestinidad– que “Eduard seguía preocupado por su vida dedicada de lleno al Partido Comunista en Madrid, sin tiempo para prepararse académicamente para el futuro”. La respuesta lógica de Federico Sánchez fue decirle a Manolo López que “Eduard esperara unos tres años y luego podría estudiar en la universidad soviética que prefiriera”.
¡Manolo! ¡Si me pudieras oír, te diría que, en lugar de dedicar parte de mis días de verano en Londres a leer A pilgrimage to the dawn of life, de Richard Dawkins, he retrocedido cincuenta años en el tiempo leyendo tus Memorias!
Un amigo asturiano me hizo llegar un ejemplar de tu libro pocos días después de tu muerte. En tus recuerdos he descubierto pequeñas cosas que ya sabía: tus ocho años de cárcel u otros tantos míos de exilio, que no se justifican ni siquiera en un régimen totalitario, por haber echado cuatro octavillas en un partido de fútbol a favor de una supuesta huelga general pacífica o haber intentado organizar un pequeño y modesto homenaje a un científico republicano exiliado; no sólo no se justifican, sino que constituía una arbitrariedad descomunal cuando se piensa en las sesiones de tortura, incluidas las patadas y los golpes de tu cabeza contra la pared, que tan descarnadamente pero sin rencor describes en tus Memorias.
Represión policial en una manifestación a favor de las libertades en la Barcelona de 1976 (imagen: Manel Armengol).
En tus recuerdos, Manolo, he descubierto también pequeñas cosas que no sabía. Los que me conocen recuerdan que nunca dejé de preguntarme quién me llamó por teléfono a la pensión donde residía en Madrid, justo unos instantes antes de que cerrara la puerta, para asistir como miembro del Partido Comunista de España a una reunión del comité de coordinación universitario. Grandes palabras para pequeñas cosas.
El mensaje, no obstante, era bien claro: no vayas a la reunión porque está esperando la Policía en la tasca en la que habías quedado. Me dio tiempo a recoger el pasaporte y comprar un billete hasta Burdeos. Desde entonces nunca me he separado del pasaporte –entre risas y la sorna de amigos que tienen una concepción menos geológica del tiempo que la mía–.
En tus Memorias, Manolo, he identificado que aquella voz generosa, cumplidora del deber asumido, protectora de tus fieles y enamorada de los tuyos era la tuya. Gracias a aquella llamada pude evitar la tortura y la cárcel que en ti hicieron mella para siempre. Lo más insólito es no haberme dado cuenta hasta ahora del sufrimiento que inundaba el camino oscuro del alma que, gracias a tu llamada, algunos pudimos evitar.
Han sido tus memorias las que me regresaron a la realidad de entonces; la mía, como la de tantos otros, era una visión intelectual e imaginada de España: se hablaba de la dictadura, de la apertura del país al exterior, de la supuesta huelga nacional pacífica en la que nadie fuera de España creía. A lo largo de un itinerario por el resto del universo, que duró 20 años, se fueron desdibujando los detalles humanos de los años 50, la estampa de los emigrantes españoles que inundaban las estaciones de los ferrocarriles europeos a raíz del Plan de Estabilización, mientras se agigantaban las realidades características del resto del mundo entonces iluminado.
La realidad de aquel momento pude recuperarla gracias a tus recuerdos destilados en el soporte de tus Memorias. La realidad ulterior pude vivirla y disfrutarla gracias a tu, hasta ahora, misteriosa llamada. “Manolo, por favor, ¿cómo podría agradecerte aquella llamada?”.
8 agosto 2010 a las 1:01 am
[...] Ver entrada completa y comentarios en el blog de Eduard Punset [...]
8 agosto 2010 a las 10:29 am
Sr. Punset;
Actualmente ocurre algo similar a como se cuenta en Matrix; aquellos que le negaron la cultura, la libertad y a quienes les quitarón sus oportunidades, son quienes votan a los hijos del régimen. Una ideología que todavía no han olvidado. No cambian Sr. Punset. Se les vé en sus gestos, en su forma rígida de expresarse. Las artes y el deporte no están con ellos. La educación no les importa nada más que como campo de batalla. Cualquier persona con buena voluntad llega a acuerdos en un tema tan sensible como la educación, y aquí desde el principio se veía que no se iba a llegar a acuerdo. Sólo basta con comprobar como en Valencia ninguneaban unos ordenadore para educación o se mofaban dantod la asignatura “Educación para la ciudadania” en inglés, algo que es de locos, jugando el “juego” de la politica utilizando de un modo sutíl y malintencionado a los escolares.
8 agosto 2010 a las 10:39 am
Un libro escrito se primera mano, sin duda debe interesante. Mañana, por 25€ lo compro para tenerlo a mano, y leer una hojita de vez en cuando.
8 agosto 2010 a las 11:53 am
Me gustaría leer versiones del otro bando para ser más objetiva
8 agosto 2010 a las 12:00 pm
Me gustaría que mi gratitud a tí, a Manolo y a tantas personas que luchastéis por la libertad de pensamiento, arriesgando vuestras propias vidas, ayudara aunque fuera por un segundo. Gracias, mil gracias, por aportar un pasado, un presente y un futuro.
8 agosto 2010 a las 12:10 pm
Él se agradeció a sí mismo aquélla llamada cada día de su vida. Estoy segura. Lamento profundamente tu pérdida.
8 agosto 2010 a las 12:12 pm
Si algún día se pudieran saber tantas y tantas hermosas historias como ésta……….Nuestra guerra civil está aún por contarse entera. Lo dice uno que nació el año 33.
8 agosto 2010 a las 12:16 pm
Querido Eduardo, gran entrada en tu blog y estremecedor relato.
La memoria se va desdibujando con el silencio y cada testimonio -vivo o de vida- da fe de que no se debe olvidar, aunque se perdone todo.
Mis mas sinceros agradecimientos, pues en mi juventud no he conocido aquellos tiempos, pero los he vivido gracias a gente como Manolo o tú.
Las nuevas generaciones, que no solo han olvidado algo que nunca les fue enseñado, si no que además ignoran casi deliberadamente cualquier cosa que parezca tener más de una década -si no se trata de moda- os lo agradeceremos eternamente.
Olvidar errores nos condena a repetirlos. Al menos nunca se podrá decir que vosotros colaborásteis con la desidia y la incultura cotidianas.
Un abrazo y mis sinceras felicitaciones por tu trayectoria.
8 agosto 2010 a las 12:33 pm
mi yayo estuvo 7 años con pena de muerte y torturas, por del simple echo de defender sus ideas y las de su gente,fue muy duro,pero como se ec ha de menos el verdadero cominismo, cuando oias hablar a mi yayo se te erizaba el vello…….
8 agosto 2010 a las 1:06 pm
Eduardo, preguntas a Manolo que cómo podrías agradecerle aquella llamada…
Él sabía que nos ibas a dar mucho, que nos ibas a transmitir mucho y que eso, serviría para ayudarnos a despertar y avanzar hacía el conocimiento de nuestro ser más profundo. Así pues Él hizo lo que tenía que hacer, su reflejo eres tú, su espejo…
La vida, es una cadena, en la que los seres humanos, están enlazados, en la que algunos trozos de esa cadena, se desenganchan pero existe una energía, que muchos ya la sentimos, que hace que vuelva a su estado normal, en plena armonía. Y, ahí está nuestro camino, salirse de él, es cómo renunciar a tan maravilloso viaje!!!.
Un abrazo y gracias. Todos tenemos muchas historias que contar y agradecemos a los demás por habernos hecho ver cada experiencia que nos ha tocado y nos toca vivir con el fin de seguir y seguir…
8 agosto 2010 a las 1:16 pm
Esta deuda, está pagada y con creces… mediante algo que se olvida facilmente hoy en dia… la amistad y el respeto.
8 agosto 2010 a las 1:25 pm
Los grandes hechos, palabras y gestos de algunos hombres, no necesitan de la divinidad para ser recordados. Siempre lo serán¡ Gracias Sr. López, siempre se le recordará¡.
Y gracias a Vd. Sr. Punset, por sus palabras a través de diversos medios, me ayudan a engrandecerme como ser humano y al conocimiento de aspectos de la vida, a través de palabras comprensibles para la gente de la calle.
Un abrazo¡
8 agosto 2010 a las 2:04 pm
Querido profesor cuato bien nos hacen sus progrmas de redes por televisión. Yo naci en el treita y nueve en la huerta murciana y solo habia una escuela a la que había ido mi madre, pero alos cinco años murio mi padre ahi se acabarón los estudios había que comer, pero benía un pobre maestro por toda la huerta dando clases a los niños que no podiamos ir a la escula, mi madre que tiene noventa y siete años ya sabía leer y me puso ese maestro a cambio de la merienda un día a la semana tampoco podia dar más meriendas asi que a los catorce años emigramos a Barcelona en buna hora, desde alli segui todo lo que a usted se refiere y ahora gracias a la tecnología pudo seguir disfrutando de su saviduria, muchas gracias y perdon por mi a trevimiento un beso.
8 agosto 2010 a las 2:07 pm
Estas cosas nos ayudan a no olvidar que algo tan sencillo como es poder decir lo que uno quiera no se da por sentado en muchos sitios….. Es como ver el hambre mientras uno tiene el estómago lleno…. Hay que sentirse agradecido a todas aquellas personas que durante el franquismo no se sentaron a espera que las cosas mejoraran, si no que ellos mismo se empeñaron en cambiarlas personalmente….
8 agosto 2010 a las 2:09 pm
Eduard,
tienes la gran virtud de la palabra…. tanto hablando como escribiendo….
me ha emocionadao este escrito y recordado mi infancia, durante la cual mis abuelos me contaban episódios de sus vidas muy parecidos a este.
Mi abuelo materno formó parte de la “quinta del biberón ” sobran comentarios……..
No es aceptable ningún tipo de acción que infrinja sufrimientos a los seres vivos. Todavía hoy no somos capaces de entender esto.
MILLONES DE PESONAS SIGUEN SUFRIENDO ABUSOS DE TODO TIPO Y NO SOMOS CAPACES DE ENMENDAR ESA ACTITUD.
NOS QUEDA MUCHO CAMINO POR RECORRER.
GRACIAS POR HACERNOS PARTÍCIPES CONSTANTEMENTE DE TUS IDEAS, OPINIONES Y ENTREVISTAS, CON ELLAS AVANZAMOS, SIN DUDA, HACIA LA META JUSTA.
UN FUERTE ABRAZO
Esther
8 agosto 2010 a las 2:47 pm
Sr. Punset, usted pregunta ¿como agradecer aquella llamada? Somos -todos- un resultado, una consecuencia. Si él pudiera recibir ese agradecimiento, entonces también debería ya conocer, y estar complacido, de su trascendencia en la sociedad como divulgador científico; de como segundo a segundo ha llevado la luz al necesitado. Su agradecimiento (me gustaría pensar), está implícito.
8 agosto 2010 a las 4:35 pm
Al comentario de Juan// No se engañe. Los hijos de aquellos que negaron la libertad… no se han agrupado todos bajo
las mismas siglas políticas. Lo han hecho mucho mejor: ocupan casi todo el arco parlamentario.
Y, no sólo eso, además, se permiten ofrecernos sus falsas biografías de luchadores contra el
tirano y, con la fe del converso, insultan al de enfrente que, en realidad, en poco o casi nada
difiere de ellos, con el objetivo de erigirse en portadores únicos de los valores democráticos.
Sus artes camaleónicas dan para mucho, así que no dudan en asignarnos los adjetivos más despectivos a quienes discrepamos de sus decires y obras. Respecto a los dos ejemplos que cita:
ordenadores y Educación Para La Ciudadanía, permítame que exponga que, aun considerando que las computadoras personales son un gran avance, no podemos caer en el papanatismo de creer que
son la Virgen de Lourdes. La información y las posibilidades que ofrecen nos llegan a través de la imagen y de la palabra, por tanto, la formación de los ciudadanos en el dominio del lenguaje y la educación del sentido crítico ante lo que se ve, se escucha y se lee son esenciales. En cuanto a la citada asignatura… da escalofríos sólo pensar en la manipulación a la que puede conducir. Los centros educativos han de ser núcleo de pensamiento, reflexión, trabajo, esfuerzo, respeto… jamás cancha de doctrina alguna. Al fin, sólo decirle que los que crecimos y padecimos en el lado de los perdedores (con fusilados incluidos) no queremos que nadie nos utilice para arrablar votos. Queremos que la Historia la hagan los historiadores, que la memoria cada uno de nosotros bien grabada la lleva. No queremos una España enfrentada para nuestros hijos. Queremos un futuro de convivencia sana y democrática. Paz y concordia.
8 agosto 2010 a las 4:40 pm
Toda mi admiración para Manolo López. Pero como decía una canción, creo que de Paco Ibañez, y para nuestra desgracia “ya no hay locos”
8 agosto 2010 a las 5:03 pm
Hola Eduard, nunca te respondí antes, pero ahora tus palabras me han recordado (slavando las grandes distancias) otra intrahistoria en un pueblo de Badajoz de principios de los años 80. Allí un profesor pegaba todos los días a los niños de 13 ó 14 años llamándoles terroristas y cosas así. Ningún padre nunca protestó, y mucho menos denunció. A mí nunca me pegó, pero un día en clase (impartía ciencias naturales, cuya increíble belleza no podía verse a través de este hombre, que la convertía en algo feísimo), digo, que en clase un día me sacó al encerado a dar la lección sobre las partes de la flor. El hombre, de unos 60 años, oía mal y se equivocó rectificando mi lección. Yo sabía que estaba equivocado y le dije que no. Ese diálogo constructivo que yo quería lo censuró y me echó a la calle con tres ceros y me dijo que ya tendría suspendida la asignatura para siempre. En fin, que corría ya el año 84, menos mal, y mi padre sí usó su libertad para quejarse y hablar. No le quedó otra al profesor (por llamarle de algún modo) que dejarme pasar a clase al día siguiente y nunca más me volvío a preguntar. Allí se libró una batalla que ganó la libertad y el afán de un niño de 14 años por dialogar para buscar la verdad científica que gente como ese profesor franquista habían siempre querido censurar e incluso matar. Entre muchísimas intrahistorias así creo que conseguimos sacar entre todos a España y Extremadura de las cavernas. Un saludo afectuoso. P.D. Y creo que no podemos bajar la guardia. Hay que perserverar en ese camino de la luz, porque en cualquier momento y sitio las tinieblas pueden volver a medrar…
8 agosto 2010 a las 5:45 pm
Habrá que decirle a Inmaculada que durante cuarenta años sólo hemos podido oír las versiones del “otro bando”, como ella lo llama y que era el único. Me ha parecido una entrada muy interesante, conozco la trayectoria de mucha gente como Manolo, pero aún faltan muchas historias por descubrir de esa época. Quizá parezcan pequeñas, pero los ladillos son pequeños y con ellos se construyen grandes edificios.
8 agosto 2010 a las 6:44 pm
No sabía que te había tocado de este modo la dictadura, lo cual le da mayor nobleza a tu obra divulgadora de la ciencia, como cura que soy, aunque no soy perseguido más que por el amarillismo que nos suele aquejar, me he dedicado por esta tierra sudamericana ha divulgar tu penamiento, y a ayudar a combatir la ignorancia. Gracias de nuevo Eduardo.
Padre Juan
8 agosto 2010 a las 6:46 pm
Estimado Eduard. Siempre me han gustado tus trabajos en Redes y las publicaciones que tienes sobre tantos temas de divulgación científica y sobre todo, tus escritos sobre lo religioso en el ser humano. Ahora con tu carta dando las gracias a este compañero, creo que se decía camarada en aquellos tiempos, que con su llamada te evito la carcel. He descubierto una nueva faceta en ti que desconocia, tu pertenencia a las filas de los que no aceptarón ni a la dictadura, ni al dictador…Enhorabuena por aquel tiempo y por el presente que tantas cosas nos estas enseñando…Un cordial saludo. Miquel
8 agosto 2010 a las 7:40 pm
Se lo agradece no olvidando, compartiendo y si se da el caso ayudando a alguien como lo hizo Manolo con usted. Tenemos la razon y debemos defenderla, por personas como Manolo. Gracias a los dos por existir.
8 agosto 2010 a las 8:46 pm
Eduard: Como siempre me emociono al leer u oir sus palabras, eres de esas personas que hacen que la cultura de un País se incremente. Gracias por hacernos participes de tus experiencias y tus miedos.
A Inmaculada-comentario 4 de esta pagina- le remito a que visite una Hemeroteca y se lea todos los diarios de esta País desde el final de la Guerra Civil hasta finales de los setenta. Alli encontrará los comentarios del otro bando.
8 agosto 2010 a las 8:58 pm
En la actualidad haciendo zapping es dificil hallar un programa que compita con el suyo sr.eduard excelente vivimos en un mundo que se degenera paulatinamente y es la perdida de valores humanos (actitud humana) y emocional dificil de controlar porque en estas nuevas generaciones las enseñansas son mediocres y las familias se desmoronan …….. Y es ahi donde se fortalecen las sociedades en la educacion espiritual y tradicionales aquellas que nos enseñaron haces años lo que es moral y civica etc.
8 agosto 2010 a las 9:08 pm
Siempre agradecida a todos esos corazones que impulsaron el cambio hacia un futuro habitable, que es hoy nuestro presente, y que deseo se contagie a todos esos lugares del mundo donde aún no es posible vivir sin miedo.
8 agosto 2010 a las 9:18 pm
¡Gracias Manolo por tu alerta! ¿Qué hubiera sido de nostros sin la ternura y la inteligencia de Don Eduardo Punset? Lo que nos hubiéramos perdido. De nuevo: mil gracias.
8 agosto 2010 a las 9:44 pm
Gracias Sr Punset,por todo lo que aporta a ésta sociedad,soy un admirador suyo,nací en el 44.Un fuerte abrazo.
8 agosto 2010 a las 9:55 pm
Estoy de acuerdo con Germinal, queda mucho por contar de ese capítulo de nuestra historia, los jóvenes de ahora casi no tenemos ni idea de lo que pasó, y no sabemos apreciar la libertad que tenemos hoy en día- Por lo que otras personas han luchado y hasta pagado con su vida.
8 agosto 2010 a las 10:10 pm
Entraba a leer el blog, como he hecho tantas veces, cuando me he encontrado con el mensaje de Juan.
Tenía pensado escribir a nuestro querido Eduardo (permítame, Sr. Punset, que lo llame por su nombre) para pedirle ayuda. Luego, he decidido que quizá sea mejor publicar aquí esa petición, aprovechando, como una vez dijo alguien, “que mi suegra vive en Valladolid” (sic).
Es usted, Eduardo, un hombre de cultura. Y lo es no solo porque la ido adquiriendo y procesando con el tiempo, sino, sobre todo, porque la comparte. Soy profesora de enseñanza pública en institutos de secundaria . Esto, Don Eduardo, no va bien. No va nada bien. Es cierto que son jóvenes, que no piensan en el futuro. Pero ya se sabe: eso ha sido así siempre. Somos nosotros, los profesores, los que debemos ayudarles a descubrir lo maravilloso que es saber más. Lo apasionante que es el conocimiento; lo fascinante de aprender. A veces, mis alumnos se quejan de que les hago pensar. Quizá aún no saben que es así como se aprende: intentando buscar respuestas. Yo, más que enseñar a mis alumnos, deseo por encima de todo que aprendan. Para ese larguísimo proceso que dura toda la vida, es mejor salir desde un buen puerto. Difícil lo tenemos, querido amigo. El curso pasado había hasta 38 alumnos por aula. La realidad que conozco es la de la Comunidad de Madrid, pero me malicio que habrá otras en situaciones parecidas. ¿Qué estamos haciendo con nuestra enseñanza pública? ¿Es que a nadie le importa? El próximo curso habrá recortes muy severos en las dotaciones económicas, que repercutirán en que haya menos profesores, menos especialistas para los chicos que más lo necesitan y menos ayudas para la formación del profesorado; menos sustitutos, menos actividades extraescolares, menos de todo. Quiero ahora insistir en que no nos quejamos de los tan traídos y llevados recortes en los sueldos de los funcionarios, sino en lo que estamos consintiendo que ocurra con la enseñanza pública. En este estado de bienestar en el que nos jactamos de vivir, parece no importarle a nadie que los jóvenes que hoy tienen entre 12 y 18 años serán los que rijan el mundo de aquí a un par de décadas. TODOS los jóvenes, y no solo aquellos que han tenido más o menos suerte de haber nacido, por puro accidente, en el seno de una familia más pudiente económicamente que otra. Ayúdennos, por favor. Como usted, Eduardo, siento pasión por mi trabajo. Me hace feliz. Pero se me parte el alma al pensar que nadie defiende lo que por derecho le pertenece: la educación pública. Un pequeño grupo de profesores madrileños estamos intentando cambiar las cosas. Al menos, queremos que se nos oiga. Y necesitamos que todos nos apoyen en esta pelea que acabamos de empezar. En algún momento hay que decir basta. Si quieren unirse a nosotros, todos serán bienvenidos a nuestras pacíficas filas.
Un abrazo, suerte y salud,
Mercedes
8 agosto 2010 a las 10:13 pm
soy mujer a la que el rejimen le nego la cultura, me criaron las monjas, pero con un poco de buena voluntad y mucho caracter e podido saber lo basico, y creo que algo mas, estoy contenta y no se lo devo a nadie.
8 agosto 2010 a las 10:26 pm
[...] En gratitud a Manolo López http://www.eduardpunset.es/7359/general/en-gratitud-a-manolo-lopez por Torosentado hace 2 segundos [...]
8 agosto 2010 a las 11:13 pm
Las gracias a Manolo y a Ud por la cultura y el conocimiento que nos transmiten
(Manolo sabía que Ud era imprescindible para las futuras geneaciones)
Gracias de corazón
8 agosto 2010 a las 11:51 pm
Eduart: como hijo de uno de los muchos (si muchos) “Manolos” te agradezco por un lado el recuerdo de esa lucha de los comunistas a pesar del dolor que soportaron. Pero algunos “medraron en su vda” a cambio de ese sufrimiento, y los Manolos quedaron ahí…para el recuerdo sincero a medida que nos dejan….Yo me pregunto ; En estas circunstacias ¿Dónde está el Viaje a la Felicidad”? a ellos y ellas les quedó poco…su abnegación, incomparablemete mejor que la nuestra.
saludos Eduart…en ciencia estás haciendo un trabajo elogiable.
8 agosto 2010 a las 11:52 pm
Hola Sr. Punset:
Gracias, Sr. Punset, por tanta intelegencia y tanta humildad y gracias a Manolo López y a tantos idealistas de verdad.
9 agosto 2010 a las 12:56 am
¿Cómo podemos nosotros agradecer aquella llamada?
9 agosto 2010 a las 2:10 am
Vengo de trabajar de cocinera en un Bar, hace casi 4 años que me licencié en Derecho y casi no he debutado en el campo de las leyes, no me importa trabajar en lo que sea pero estoy un poco cansada … Afortunadamente mi padre que es miembro del PCE nos ha enseñado que el trabajo es lo único que nos puede salvar. Esta situación social es insostenible y todavía no he oído a nadie en los medios de comunicación que sea capaz de hacer un análisis de lo que está ocurriendo que es ya es suficiente grave, en estado de coma, punto. En nombre de la libertadse están cometiendo atrocidades. Lo siento si no me he expresado bien pero entenderéis que tras 10 horas haciendo sandwiches, hamburguesas, gambas rebozadas… se pierda concentración y se quiten las ganas de luchar, como a los toros cuando le ponen las banderillas, en fin, es todo muy complicado y me refiero a la célebre frase de Eduard que es mi esperanza, “con los años ves que no puedes transformar el mundo pero sí tu mente”. Un saludo y buenas noches.
9 agosto 2010 a las 2:48 am
Sr. Punset, el agradecimiento es un sentimiento íntimo que hacemos llegar a los agradecidos con el sólo hecho de sentirlo.
9 agosto 2010 a las 8:59 am
Gracias a Manolo, a Eduard…….. a todos los valientes que aún teniendo miedo, lucharon contra la opresión de la maldal e ignorancia.
9 agosto 2010 a las 9:00 am
Gracias a Manolo, a Eduard…….. a todos los valientes que aún teniendo miedo, lucharon contra la opresión de la maldad e ignorancia.
9 agosto 2010 a las 9:25 am
Estimado Eduardo:
El libro de Manuel López es imprescindible de por sí para completar, ver y clarificar mejor una época; tu comentario sobre el mismo no tiene desperdicio.
Me considero afortunado de poderte leer.
Rafael.
9 agosto 2010 a las 10:29 am
Estoy de acuerdo con todo lo que se dice de los horrores de aquella guerra que nunca tuvo que suceder, pero me extraña mucho que siempre se hable de lo que hicieron solamente los de un bando. ¿ Porque no ponen nunca fotografias de los asesinatos de miles de monjas y sacerdotes, de las quemas de las iglesias, y de tantas cosas que sucedieron y nunca se cuenta? Si tan honestos queremos ser, contemos ambas versiones.
9 agosto 2010 a las 10:58 am
Supongo que le debes las gracias y todos nosotros tambien, pues seguramente ese hecho marcó lo que eres hoy .
9 agosto 2010 a las 1:04 pm
Gracias Manolo y también gracias a tí Eduard.
Carmen: esas historias las contaron, las exageraron, las llenaron de homenajes y gloria desde 1939 hasta 1975, si usted no se ha enterado tiene un problema grave de compresión. Añadir también que si entendiera lo que actualmente lee, podría entender que es una entrada sobre un hecho concreto, un detalle que en su día se perdió en el tiempo y que hoy el señor Punset ha podido recuperar en su memoria. No es un resumen de la guerra civil.
Salud!
9 agosto 2010 a las 1:14 pm
4 dijo “Me gustaría leer versiones del otro bando para ser más objetiva”
Hay miles, lo cual no quiere decir que sean veraces.
Alguien dijo “La historia de las guerras la escriben los vencedores”
9 agosto 2010 a las 1:30 pm
Gracias señor Punset,soy una gran admiradora de toda su gran obra,y de sus libros,son geniales, escritos por un Genio.
9 agosto 2010 a las 1:52 pm
Ana ex socialista. Libertad.:
No me haga reir, en este foro no. Mejor se va a ww.libertaddigital.es y habla allí de las bondades de la politica.
9 agosto 2010 a las 2:16 pm
Distinguida carmen,
¿Sabe usted por qué no se habla de eso?. Porque si se hablara, habría que desarrollar la “Ley de Memoria Histórica” en todas las comunidades de España, y a duras penas, sólo las comunidades gobernadas por el Psoe, Iu, Ciu, Bng, Pnv, por poner algunos partidos representativos, es donde se está haciendo algo al margen de actuaciones y peritajes legales.
Aunque por otro lado, estoy seguro, que hubiese sido preferible luchar contra los Nazis, que hacer una Guerra Civil y matarse entre nuestros vecinos.
9 agosto 2010 a las 4:43 pm
Enhorabuena por su programa. En general la calidad de los comentarios
vertidos en esta página lo reconcilia a uno con la especie humana. Desgraciadamente Redes requiere un nivel formativo medio-alto no asequible a muchos “televidentes” corrompidos emocional y racional por el resto de la programación imperante, empezando por los programas panfletarios deportivos sobre “la roja”, ¿no es eso perversión del lenguaje?.
Dejando al margen la calidad humana e individual del entrenador y jugadores.
Coincido con algunos en que el análisis de la “crisis” actual es tan monocolor, tan sectaria que asusta. No hay resquicio para una opinión minimamente de izquierda, explicita y radicalmente de izquierda. No la de los mamporreros del capital.
9 agosto 2010 a las 5:16 pm
No creo que se pueda concluir que la memoria empírica personal, con sus sentimientos y emociones encima, sea garantía suficiente de la realidad cierta acontecida. De otra forma no asistiríamos con facilidad a esa reyerta de memorias, tan encontradas como discutidas.
Es, en mi opinión, la frase “el sufrimiento que inundaba el oscuro camino del alma” la notable de la entrada. Denotando una tristeza que, quizá, podría haberse contenido con el hecho de que no existe alma sin cicatrices ni heridas.
Saludos muchos.
9 agosto 2010 a las 5:18 pm
Estoy segura que el que hace algo como lo que hizo Manolo López, ya sabe que se lo agradecen, aún más segura estoy de que lo hizo porque así se sentía mejor.
9 agosto 2010 a las 6:34 pm
Contestacion a Inmaculada:
Las versiones, no justifican los hechos.
9 agosto 2010 a las 7:36 pm
buenisimo,no olvidar lo que algunos energumenos hicieron,durante la republica tambien,pero hay una gran diferencia,se votaba y mientras estuvo la izquierda,la iglesia y el estado estaban separados,como mujer tenias igualdad,eras persona,no genero,gobierno de derechas en republica,religion con estado y mujer objeto,luego la historia hay esta,sigue habiendo cortas de miras
9 agosto 2010 a las 8:12 pm
La verdad se disfraza a menudo del que sólo considera un punto de vista, el suyo. El problema no está en la verdad, sino en el intentar imponer ésta a los demás. La libertad no es un derecho que nos deban conceder mediante leyes o regimenes democráticos. La libertad es el ejercicio que hace cada uno de su vida. Por eso el psicólogo judío viktor frankl, preso nazi, decía más o menos: “quizás mis carceleros puedan elegir cuando me darán comida, pero yo soy libre para elgir cuándo quiero comer esa comida”. Quizás uno sólo sea insignificante para cambiar el mundo, pero puede empezar por cambiarse a sí mismo. Lo importante en la vida no son las metas que deseamos alcanzar, sino el camino que recorremos hasta alcanzarlas. Quería mostrar mi gratitud por mostrarnos el testimonio de un hombre que creyó hacer lo correcto en honor a su verdad, y pedir perdón por exponer la mía.
9 agosto 2010 a las 11:40 pm
Hola a todos,
Estimado señor Punset,
Como usted está de recuerdos, a mí también me ha venido la morriña de esos años en la facultad de derecho 1967 – 1972, en los que no hubo forma de vivir un año tranquilo. Me tocó con 16, casi 17 años por cumplir en diciembre de ese 1967, ver que mientras todos mis compañeros estaban en sus mundos de ideas, a mi la vida, no me pregunte por qué, ya me tenía de extra de las películas españolas y señalizando con 7 banderas, cada dos domingos, las carreras incluidas de Formula uno, de un estrenado circuito del Jarama. Un ñiño, metido sin saber por qué, en el traje y en la vida de un adulto. Cuando con el paso de los años, veo o vislumbro para que me sacó la vida del mundo de las ideas, en una época en que las ideas eran el motor de una España, que quería sobre todo expresarlas, he llegado a la siguiente única conclusion :
Yo no soy mis ideas, sino quien se da cuenta de ellas.
Si usted y yo nos muriésemos mañana, solo con ver los 100 últimos años vividos, nos sobraría la historia y ya habríamos entendido qué es la vida. Quiero decir con esto que usted y yo y mi padre y su abuelo, ya han conocido lo que es el extremismo de las ideas desintegradas habiéndolo sufrido en carnes propias, al ver hijos y hermanos muertos por las ideas, como ocurrió en mi familia. Mi padre, al que mataron a su hermano en guerra, 3 años antes de morir, me di cuenta que le había valido esta frase de arriba, que le solté un día en el comedor y que le hizo darse cuenta de lo que supone una vida creyéndose ser, no un ser humano, sino unas ideas a defender. Todo esto desvirtúa lo que es la esencia del ser humano, pues mis ideas, las que creo son mías, y que cambio todos los días con la prensa y la TV, solo cimentan el sentimiento de lo mío, que solo mira por lo mío y que ahoga el corazón de todos.
Compartí aula con 5 o 6 ministros de los últimos años y con la actual vicepresidenta, a los que admiro, por todo lo que su cuerpo, escondía dentro, con unas ideas o con otras. He visto a gente del partido comunista y socialista, disfrutar como enanos de lo que es un buen vino, un buen coche , unos buenos cientos de cosas, de eso que se llama el buen vivir y que es el motor del mundo, porque cuando uno prueba y no teoriza, o idealiza, en eso de acercarse al buen vivir, aprende luego a encontrar el término medio, que es mucho más potente y sólido que los bandazos del mundo de las ideas, de uno y otro signo y que luego, por estar mal digeridas, nos han dado tantos ejemplos, un tanto desconcertantes, en uno y otro signo.
¡Cuanto me alegro de no haber tenido ideas! Pues ello, me ha permitido ver la libertad de ir más allá de ellas y encontrar dentro de mí lo que las da sentido.
Cuando hacemos balance, la madurez enseña que además de haber tenido ideas, éstas solo deberían haber sido válidas, si con ellas, el mundo, nuestro mundo pequeño o grande, según los denarios recibidos, ha cambiado. Y ahora mismo, con las ideas de derechas e izquierdas, tres cuartas del mundo, o sea el tercer mundo, están desangrados.
Todas las ideas, son solo el 50% de algo a ser transformado, y lo que hemos hecho con las ideas de derecha e izquierda y por las que nos hemos matado, no han valido para que tres cuartas del mundo no sigan desangradas. Y llevamos 60 años de paz de ideas, las suficientes para que hubiéramos aprendido qué hacer con ellas por que si no, seguimos en el juego de la intelectualidad de las ideas, de una sociedad del bien-estar.
Si las ideas nos han llevado a esto, las de izquierdas, solo han valido para que millones de seres humanos de izquierdas, ya se levanten por la mañana sin ahogarse, y den por sentado que en el mundo, tres cuartas partes, tienen que estar en la miseria, porque ahora, de lo que se trata, es de consolidar al obrero de la sociedad del “bien estar”. El vender la moto de que las ideas de izquierdas, valen ya para algo que no sea los hechos reflejados de los últimos 60 años de ideas, puede valer para nostálgicos, que se quieran seguir creyendo personas de ideas. Esas ideas, están huecas . No conectan con la pobreza, no han aterrizado y no tienen las ingles encharcadas de contradicción humana.
No hablo de que los de derechas no estén parecido, pero lo del refrán de la religión de que “es más difícil que el rico entre ………………….ya nos avisaba de que de ese lado, no había que hacerse muchas ilusiones .
¿Para qué valen las ideas, para el discurso de los intelectuales, que se niegan a ser personas y se creen ser solo ideas? Las ideas, son el vehículo que la vida nos ha dado, para ser usadas en cambiar el mundo. Por ello, bendigo que la vida, no me dejara tenerlas porque el ejemplo que me ha dado los de las ideas de uno y otro signo, no se aun cómo interpretarlas. No se qué decir, si es falta de madurez, o insensibilidad, o que simplemente ya hemos tirado la toalla, pues como le decía el otro día, me extraña que usted ya solo quiera cambiar su mente y no quiera salir escopeteado a gritar su compromiso con cambiar el mundo, un mundo no solo el de la ciencia, sino el que tiene delante de sus ojos, cada ver que viaja por ahí y le pasa por su cabeza el ruido de esas llamadas veladas de tres cuartas partes del mundo gritando.
Nuestras ideas no valen para nada, son las ideas que les hemos quitado a tres cuartas partes del mundo que no tienen ideas y que solo pueden sobrevivir. Y porque en realidad no queríamos las ideas robadas para nada, nos encontramos ahora con que no sabemos qué hacer con ellas, ya que devolver esa energía a quien se la hemos quitado, nos haría poner la cara colorada, una cara que no se abrasa de vergüenza, porque los vuelos planetarios, nos permiten airear la cara y no tener que mirar para abajo.
Sr.Punset, admiro todo lo que ha supuesto para España la generación de mi padre, la suya y la mia, pues gracias a ellas, ya tenemos delante de nuestros ojos, cual será nuestra responsabilidad y compromiso antes de morirnos. Y eso no pasa por tener más ideas ni matarnos por ellas. Sr. Punset mi vida será una pérdida de tiempo si yo hasta que me muera y con las posibilidades que me da mi blog y los comentarios que ud. amablemente me permite, no le dijera todos los días, el rollo de lo que están pasando tres cuartas partes del mundo.
Todo el saber de la Ciencia, ahora mismo está disperso. Lo mejor de la humanidad, luchando por abrirse paso en vías de tren tan especializadas que en la mayor parte de las veces, no se encuentran, porque esa parcela de saber, de ese científico, ya pertenece a alguien que solo mira por el sentimiento de lo mío, que solo mira para lo mío.
Tengo un defecto que me gusta ponerme en el puesto del otro.
Usted ya tiene una hija que afortunadamente, ya está ayudando al mundo a canalizar sus emociones. Todas las inquietudes del saber científico, ya están inquietando a miles de científicos con los usted, tiene la suerte de conectar. Por tanto, a usted ya le sobran tantas inquietudes. Hay que delegar las inquietudes, para dar sentido a los que tienen las inquietudes.
Usted está libre y en una posición de privilegio para recordar, a cada científico que usted se encuentre, que hay que currar de científico 8 horas al día y ser persona las 16 horas restantes para comprobar la coherencia de que lo mejor de ese ser humano, realmente esté comprometido con el mundo en el que vive y no solo con el sentimiento de lo mío.
Ese compromiso de integración con ideas globales, lo suficientemente amplias, para que ya no se llamen ni siquiera ideas, sino aspiraciones globales, actúan como energías que integran y dan una ruta a mirar a los que por su juventud , tienen las ideas concretas y necesitan de luces en el firmamento.
Y es un bonito trabajo, para el que ya está agurejeado de digerir cornadas de realidad y de vuelta de las ideas, incluidas las propias; permitiendo vivir desde una libertad, que realmente ilumina un mundo desnortado por ideas huecas y que no se integran o encuentran.
Un saludo y mi respeto por el trabajo que usted hace.
10 agosto 2010 a las 1:38 am
Al menos, si los partidos politicos dejaran las ideologias al margen y se ocuparan de mejorar y arrimar el hombro para que el país fuera mejor, pues seria mejor. Esta claro que este siglo lo va a escribir la neurociencia, como la mitad del siglo pasado la computadoras. Es absurdo que le llevemos la contraria a la mente, con la ideologías. El tiempo que duren será para perjudicar a muchas personas, a más de las que ya lo fueron y ahora están.
10 agosto 2010 a las 2:51 am
Me ha conmovido tu artículo y se sinceramente que no solo le hubiera gustado, a pesar de su modestia, sino que se hubiera alegrado mucho al comprobar que sigues con el corazón limpio y la valentía de decirlo.
10 agosto 2010 a las 3:27 pm
Su artículo me confirma una idea que tenía: los que de verdad luchan por las libertades son los que menos publicidad se dan.
Es importante no olvidar lo que pasó en este país durante cuarenta años, para no volver a repetirlo.
Si que algunos comentarios dicen que la opinión del régimen se dió en toda la prensa durante esos cuarenta años en respuesta al comentario de Inmaculada; pero también llevamos 35 años desde que se murió el dictador e intentando cambiar la historia. Creo que es necesario contar las cosas como pasaron y no inventarnos la historia diciendo lo malo que eran los unos y los buenos que eran los otros, cuando malos fueron todos.
Por cierto, me sorprendió mucho que usted defendiera la postura de Aznar en la guerra de Irak, cosa que me hace tener una mejor opinión de usted; no tanto por el apoyo en sí como por el razonamiento por el que llegó a esa conclusión sin tener en cuenta partidismos subjetivos.
Ciertamente tiene usted mi admiración.
10 agosto 2010 a las 11:37 pm
Mi padre, ya no está pero existe en mente, me contó muchas historias de un tiempo que no me tocó vivr. Yo nunca supe de su andadura política, Sr. Punset, conocí de sus inquietudes a través de redes pero cuando un día le reconocí en un documental de la 2 sobre la transición, me sorprendió verlo en ese sarao aunque por otro lado ésto y esta entrada y algunas otras que ya ha hecho por ejemplo en su libro “El poder de la mente” ayudan a comprender ciertas cosas de un tiempo que no me tocó vivr.
10 agosto 2010 a las 11:40 pm
Mi padre, ya no está pero existe en mi mente, me contó muchas historias de un tiempo que no me tocó vivr. Yo nunca supe de su andadura política, Sr. Punset, conocí sus inquietudes a través de redes pero cuando un día le reconocí en un documental de la 2 sobre la transición, me sorprendió verlo en ese sarao aunque por otro lado ésto y esta entrada y algunas otras que ya ha hecho por ejemplo en su libro “El poder de la mente” ayudan a comprender ciertas cosas de un tiempo que no me tocó vivr.
11 agosto 2010 a las 9:59 am
A mi, el libro que me está emocionando es el de Surely you’re joking, Mr. Feynman. ¡Menuda morriña que me está entrando del mundo universitario! Maldita sea la hora que decidí irme a la industría privada…
11 agosto 2010 a las 11:03 am
Gracias Manolo.
Fran: en su comentario falta usted a la verdad, “malos fueron todos”, no es lo mismo dar un golpe de estado militar que recibirlo, no es lo mismo atacar al projimo, que defendense de una agresión. No es lo mismo imponer unas ideas que recibir ideas impuestas. No es lo mismo represaliar que ser represaliado.
Por otra parte me encanta su comentario “que en algún aspecto defienda mis ideas me hace tener mejor opinión de usted”. Si me baila el agua le admiro.. si me contradice le odio…
Es una gran muestra del razonamiento de quien defiende imposiciones y dictaduras.
17 agosto 2010 a las 8:54 pm
Me sorprende su comentario Maria. Usa para descalificarme palabras que yo nunca he dicho. Recomiendo que vuelva a leer mis palabras para una mejor comprensión de las mismas.
Me da igual que unos comunistas asesinen con un tiro en la nuca a un señor porque tenga un pensamiento conservador que un fascista se lo pegue a uno por ser progresista.
Por sus palabras parece que desconoce las represalias del bando que usted defiende así como la existencia de los comisarios políticos y sus actuaciones … se lo podría preguntar a los componentes de la columna Durruti, a ver si piensan como usted. Si no lo sabe, ya le comento yo que esta gente nunca fue reconocida como víctimas en el franquismo y que ni mucho menos se les ha reconocido con los gobiernos que alardean de memoria histórica.
Si hay que tener memoria histórica, tengámosla completa y no obviemos la parte que nos interes.
18 agosto 2010 a las 8:07 pm
Usted exactamente dijo: “Creo que es necesario contar las cosas como pasaron y no inventarnos la historia diciendo lo malo que eran los unos y los buenos que eran los otros, cuando malos fueron todos.”
Ya que estamos en internet, citando la wikipedia: “A las partes del conflicto se las suele denominar bando republicano y bando franquista. El primero constituido en torno al gobierno legítimo de España, el del Frente Popular apoyado por el movimiento obrero, los demócratas constitucionales, los nacionalistas periféricos y otras fuerzas republicanas y el segundo organizado en torno a gran parte del alto mando militar, institucionalizado en la secreta Junta de Defensa Nacional, apoyado en un primer momento por el partido de inspiración fascista Falange Española, la jerarquía de la Iglesia Católica y las fuerzas de la derecha conservadora”
Puede buscar por usted mismo donde se encuentran las frases “gobierno legítimo de España” y “demócratas constitucionales”. Que son mucho más claras y precisas que los términos “bueno” y “malo” a los que muchos aluden para su demagogia partícular.
Sobran los comentarios alusorios, a su persona o la mía. que cada uno saque sus propias conclusiones.
Saludos.
21 agosto 2010 a las 2:16 pm
en una guerra da igual la que sea, hay aspectos abyectos y una sucesion de imagenes desgarradoras y cruentas. Nada nos ayudará recordar una y otra vez los disparates de las guerras, sin embargo el tiempo lo podemos emplear en querernos mas y ser mas felices, progresar en nuestro desarrollo interno y equilibrio personal.Lo demas se lo dejamos a los historiadores.Por que no probamos a ver que tal nos va?
22 agosto 2010 a las 12:19 pm
Gracias a Manolo y a todos los que lucharon por la libertad contra la dictadura. Gracias por que gracias a la lucha y sufrimiento de muchos Manolos tenemos hoy libertad, democracia y la oportunidad de que gente como Punset nos arroje luz.
Sin entrar en polémicas, me gustaría añadir que la Columna Durruti si existe en la memoria histórica: “PSOE hace desfilar a un exsoldado republicano de la Columna Durruti al lado de un excombatiente de la División Azul en el desfile militar de las Fuerzas Armadas del año 2004″.
La queja de los anarquistas fue que se reconociera a los fascistas y que: “lo que es peor, el uso de vocabulario propio del régimen: el hecho de hablar de “bandos de cada zona” es una reconceptulización que no tiene en cuenta que unos fueron defensores del gobierno legítimo de la IIª República y los otros los golpistas.”
Como anarquista y como una persona bastante mayor que soy, puedo añadir estos datos con certeza.
Gracias de nuevo Manolo, gracias a muchos como usted gente como yo sigue alegremente viva y ansiosa de conocimiento y gracias señor Punset por permitirme expresarme en su blog.
Gracias!
23 agosto 2010 a las 12:18 am
don punset, admiro su intelecto, aunque usted posiblemente no me recuerde, yo tuve el orgullo y el placer de atenderle, en una compra en unos grandes almacenes, me senti muy orgulloso en ese momento, espero que sus citas y reflexiones, sigan llegandonos, como perlas en un mundo el cual no aprecia la sabiduria que usted derrocha, un saludo
26 agosto 2010 a las 8:26 pm
Estimado Sr. Punset;
yo leí las memorias de Manolo López (Mañana a las once en la Plaza de la Cebada, editorial Bomarzo), y tuve la suerte de conocerle. Me gustaría decirle que vale la pena vivir una vida para tener amigos como es el mío, Manolo López Sacristán, el hijo de ‘su’ Manolo López. Así que le comprendo.
Verles a ustedes a través de sus memorias me hizo comprender el valor de la fidelidad.
30 agosto 2010 a las 8:35 pm
Gracias por tu artículo Eduardo. En nombre de mi padre, y en el mío propio.
Lo leí en Galicia, estando con mi mujer y con mi hijo, el nieto de Manolo.
Desde el respeto hacia la memoria de mis padres (también de mi madre, Lolita, que nunca se la recuerda lo suficiente) te agradezco tu gesto, y te invito a que contactes conmigo directamente a través de la red social facebook, para que podamos charlar más detenidamente sobre los agradecimientos y otras cuestiones de mayor importancia.
Un fuerte abrazo,
Manuel Lopez Sacristan.
11 octubre 2010 a las 4:21 am
Tengo 20 años y estudio Farmacia, siempre me he considerado una persona apasaionadisima a la ciencia, cosa que no paro de hacer, estudiarla para “cada vez saber menos”,llevo estudiando hace unos años la fisica quantica y cada vez me doy cuenta de que la entiendo menos, y tambien de que no tenemos un capacidad de entenderla, ni de entender la realidad, no obstante debemos seguir intentandolo, creo que le escribo porque nose si algun dia podría hacer un reportaje o bueno de los que ya puede tener,pero estaria bien alguno en el que se muestre, lo que la fisica cuantica puede mostrarnos de la realdiad, es decir, como ya decian antiguos filosofos la materia no existe, sino nuestra conciencia, creo que en este mundo, o nuestra realidad perceptible, esta muy manipulada de lo que quizas sea la realidad o de lo que quizas podemos percibir, Muchas gracias por la atencion, hay algo oculto, de lo que quizas no tengamos ni idea, pero ya la fisica cuantica nos lo esta adelantando. Un saludo y sigamos abriendo la mente.
11 febrero 2011 a las 9:19 pm
estoy leyendo las memorias de manolo lopez, desconocia que eduardo punset hubiera sido militante del pce, este comentario es para rendir un homenaje a todos aquellos antifascistas que en tiempos muy dificiles fueron abriendo camino para tener la españa que hoy tenemos aunque a algunos hay bastantes cosas que no nos gustan, ver la generosidad y la entrega indomable de personas como manolo lopez comparandolo con una casta politica e que en bastantes ocasiones son unos impresentables me hacen pensar que necesitamos muchos manolos lopez
26 abril 2011 a las 11:57 pm
Buenas Eduardo, soy una persona muy joven pero por circustancias de la vida, desde hace años me empezé a interesar por el ser humano, por todos los problemas sociales que le afectan, por como todo esta relacionado entre sí y darse cuenta de que todo tiene un por qué, aunque aveces no lo sepamos. Desde muy pequeño he vivido esperiencias muy fuertes porque necesitaba soluciones en lo que era mi vida, a día de hoy entiendo muchas cosas, y entiendo que poca gente me entienda. He estudiado mucho los supuestos sindromes autistas, trabajo en geriatría y vivo muy de cerca una parte del ser humano que es el sufrimiento. He leido de Goleman de Vallejo naguera de Sharon Begley de Deepak chopra de Arno Iigner y muchos más. La verdad que han sido años de trabajo compaginado con el aporte social que he tenido que hacer como ser humamno. Me gustaría obtener más información y diferentes vias de formación ya ni aunque sean a nivel “oficial” por que lo que trato es de formarme como persona.
Ubn cordial saludo
Te escribo porque a día de hoy uqiero seguir formandome y la verdad no creo en la educación tradicional y muchas de sus lagunas.
Un cordial saludo Alejandro