Hasta hace muy pocos años, nadie podía explicarse el mecanismo para saber qué hacen, piensan y sienten los demás. Lo descubrieron cuatro científicos italianos investigando en la pequeña y bellísima ciudad italiana de Parma, conocida por su buena cocina, el jamón y el queso parmesano.
Los científicos en cuestión –encabezados por Giacomo Rizzolatti– descubrieron, ni más ni menos, las llamadas neuronas espejo; unas neuronas que se activan en los monos –y, por supuesto, en los humanos– cuando vemos a otro sufrir o a una pareja emocionarse con un beso que también nos emociona. Esas neuronas nos brindaron, por primera vez en la historia de la evolución, una explicación neurofisiológica plausible de las formas complejas de interacción social. Importantísimo, de acuerdo. Pero a mí me fascinó especialmente otro descubrimiento, en apariencia menos trascendental, realizado en el curso de la misma investigación.
Resulta que cuando un primate, como el macaco, y un humano tensan el dedo pulgar y el índice de la mano derecha para tomar un caramelo, a los dos se les activan unas determinadas neuronas espejo. Perfecto. Ahora bien, fíjese en lo que le voy a decir a continuación, porque para mí aquí yace el origen del engaño y de la dicha que parece castigar unas veces y premiar otras a los humanos. Repitamos el experimento anterior, pero con una salvedad; es decir, tanto el humano como el primate repiten el mismo ejercicio del dedo pulgar y el índice simulando que recogen un caramelo, pero esta vez sin tomarlo, sino haciendo como si lo tomaran. ¿Saben qué ocurre?
Giacomo Rizzolati en la entrevista que mantuvo con Eduard Punset en el programa de Redes “Nueva percepción del cerebro”. El programa fue emitido el 29/11/2005 (leer la transcripción de la entrevista).
Pues ocurre que en el caso del humano se activa la misma neurona, si bien en el caso del primate no se activa en absoluto. Realizar un movimiento prensil –así lo llaman en el laboratorio– en ausencia de un objeto no activa ninguna descarga en el cerebro del primate porque, sencillamente, los primates no hacen pantomimas; no saben mentirse a sí mismos ni a los demás simulando que están comiendo un caramelo cuando no lo están asiendo y menos aún comiendo.
La deducción es casi inevitable y que me corrijan mis amigos neurólogos y primatólogos si estoy equivocado. Tanto ellos como nosotros partimos de neuronas espejo muy similares, pero en el curso de la evolución las nuestras abordaron procesos cognitivos lo suficientemente complejos para permitirnos imaginar y mentir. En un momento dado de nuestro destino aprendimos a idear pantomimas, a simular que teníamos entre los dedos un caramelo cuando no había nada. Y no sólo eso, sino algo mucho más decisivo: conseguimos que los demás sintieran como si los protagonistas asieran un caramelo.
Había nacido la verdad imaginada o, si se quiere, la mentira y la capacidad, gracias a las neuronas espejo, de que los demás creyeran lo que yo estaba sugiriendo sin tener en las manos el objeto de verdad, o nada en su lugar, o el beso digital en el campo de las emociones, o el Dios imaginado en el de la religión. La magia había precedido a la ciencia y ahora esta última anunciaba la ciencia ficción.
¿Cuándo aprendimos a mentir? Probablemente, cuando hizo mucha falta. En los tiempos remotos, el entorno era extremadamente duro. Hoy sabemos que en África quedaron apenas unos miles de personas para iniciar la emigración a otros continentes. Sólo Dios sabe lo que sufrieron nuestras especies más allegadas a lo largo del último millón de años. Las cosas empezaron a cambiar para mejor cuando uno de aquellos testigos –contemplando cómo un rebaño alocado de mamuts arrasaba su valle– le dijo al otro: “¡Qué bella es la naturaleza!”, cuando le soltó la primera mentira.
24 enero 2010 a las 4:00 am
Pole!!!!!!!!!!!!!!!
24 enero 2010 a las 6:02 am
[...] Ver entrada completa y comentarios en el blog de Eduard Punset [...]
24 enero 2010 a las 9:34 am
Bueno yo creo que esa capacidad imaginativa no solo es enfocable hacia la mentira, esa será una de sus aplicaciones pero está claro que sin la capacidad de imaginar el ser humano no hubiera nunca inventado ni descubierto nada más que lo estrictamente casual.
El día que uno de nuestros ancestros imaginó pongamos por caso una cabaña idónea en su mente entonces se dispuso a hacerla real, primero las hazañas humanas han existido solo en la mente y después se han plasmado en la realidad.
Por tanto es de gran importancia esa capacidad de imaginar lo no real, y claro supongo que la mentira va incluida en el lote, en resumen,la pérdida de la inocencia, la Caida.
24 enero 2010 a las 10:25 am
Una vez más aquí EL LENGUAJE ES FUNDAMENTAL; ahora, no sé si causa o consecuencia. La cuestión es que el ser humano es capaz de llevar la continuidad espacio-temporal (“ese es el mismo objeto de antes”, y “sigue estando estando ahí aunque no lo perciba”) a otra dimensión: la concepual (“ese objeto y ese otro objeto son en realidad dos manifestaciones del mismo concepto”). Una vez que tenemos los conceptos (y éstos creo que sólo se manifiestan inicialmente a través del lenguaje), ya no necesitamos los objetos. Podemos manipular la “realidad” sin usar las manos.
El siguiente paso es la ELABORACIÓN NARRATIVA. Los elementos de la realidad ya no se relacionan perceptivamente, sino lingüísticamente (no sólo aquí y allí, sino antes, después, con esta causa, con esta consecuencia…). Y cuando poemos imaginar la realidad, realmente podemos imaginar la realidad que queramos.
Sin duda, LOS PRIMEROS MENTIROSOS SERÍAN NIÑOS. También los primeros en explotar el lenguaje serían los niños. Me imagino a los homo adultos, asombrados, expresando con la mirada: “¡mira lo que hacen estos mocosos con nuestros gruñidos y nuestros manotazos!”.
Y la mentira sería la culminación. No sólo imagino (¡!), sino que sé que el otro también imagina (¡¡!!), y que esa imaginación no se corresponde perfectamente con la realidad(¡¡¡¡!!!!), de manera que el otro puede entrar en mi imaginación… ¡Y eso con cuanto?, ¿tres, cuatro, cinco años? LOS NIÑOS SON GENIOS.
Mi verdadera pregunta es: ¿cuándo perdemos esa genialidad infantil? En algún momento de nuestra infancia (como individuo o como especie) aprendimos a manejar algo tan poderoso como el lenguaje, la imaginación y la mentira… Y AHORA NOS CUESTA TANTO aprender/desaprender tantas cosas.
24 enero 2010 a las 11:29 am
La conclusión de la moraleja da la razón a mi teoría, el simio o mono es un ser genuino y perfecto, tanto que no necesita ni mentir para poder sobrevivir, por lo tanto nosotros somos una mala mutación, lo miremos por donde lo miremos. La cuestión es que en vez de aprender de ello, empeoramos nuestra existencia haciéndola cada vez mas artificial, mas complicada, mas falsa y mas injusta. El homo sapiens mentiroso, tramposo y corrupto está a punto de extinguirse… por suerte!!! Esperemos que no le de tiempo a esparcir sus bacterias y miserias por la galaxia, eso si sería una catástrofe cósmica.
24 enero 2010 a las 11:46 am
[...] El momento en que aprendimos a mentir http://www.eduardpunset.es/3349/general/el-momento-en-que-aprendimo… por BillGatos hace 3 segundos [...]
24 enero 2010 a las 11:46 am
Creo que hay que diferenciar entre mentira y el engaño. Mientras que el engaño surge intrínsecamente desde existimos, de nuestro instinto, de nuestro ser, por tanto de cualquier ser existente en nuestro mundo, útil para la supervivencia en un contexto hostil, la mentira se crea a partir de la propia relación humana, en la cual también existen depredadores, por lo tanto a veces necesaria para la subsistencia en nuestro mundo.
24 enero 2010 a las 12:09 pm
Por lo tanto deduzco que la felicidad en este mundo tan tragicómico muy probablemente tiene su base en este concepto. Cuando uno se cree una mentira, quizá esté dando el primer paso para la supervivencia.
La otra opción es cuando finalmente asumimos aquellas circunstancias que nos hacen sentir desgraciados… pero ésto, me parece a mi, no suele hacernos llegar a buen puerto.
Me quedo pues con la idea de crear nuevos horizontes a partir de este valle devastado, con una mentira cada mañana si es necesario… mentiras que, gracias precisamente a esa capacidad evolutiva, se convertirán en hermosas verdades para arribar a ese destino que tanto deseamos.
24 enero 2010 a las 12:16 pm
Muy buen articulo , y bastante interesante, es curioso como la mentira nos ha hecho una especie más inteligente.
NOTA: Porcierto el verbo hacer, se conjuga como haciendo; no asiendo; es una pena que esta entrada no este escrita directamente por Punset, a no ser que no sea catalan y sea sudamericano.
24 enero 2010 a las 12:22 pm
Gracias a las neuronas espejo posiblemente nació la mentira, pero también el teatro que tanto nos emociona y el juego simbólico en los niños…así que ¡sobreviviremos a la mentira!…o la viviremos en toda su intensidad…
24 enero 2010 a las 12:33 pm
[...] momento en que aprendimos a mentir Enero 24, 2010 on 1:32 pm | In Enlaces, Perlas Gatunas | El momento en que aprendimos a mentir ¿Cuándo aprendimos a mentir? Probablemente, cuando hizo mucha falta. En los tiempos remotos, el [...]
24 enero 2010 a las 12:38 pm
Acepto que en los orígenes se mintiera por necesidad. Con los años y con la evolución creo que la mentira se ha vuelto más compleja y que no pretende únicamente obtener una determinada emoción en la mente de los demás por cuanto que éstos, a veces, no son capaces de diferenciar una mentira de lo que no lo es. Consecuentemente esa mentira sólo sirve emocional o funcionalmente a quien la expresa.
Por lo demás, me parece que este artículo es tan brillante como curioso. Mis felicitaciones.
24 enero 2010 a las 12:49 pm
Esta entrada es bastante interesante, ya que el hecho de que a los humanos se les active las neuronas espejo cuando mienten y a los macacos no, es un hecho que se debería estudiar si no lo está siendo.
Realmente la naturaleza se engaña a si misma y los animales se camuflan y, aunque no se den cuenta de ello, están en engañando a otros intentándoles ver que no están ahí; mintiéndoles.
¡Gracias por su blog y documentales, son realmente buenos!
24 enero 2010 a las 2:45 pm
Parece verdaderamente interesamente Eduad, desde luego que no me lo perderé esta noche. Es fascinante ver lo complicado que aún resulta escudriñar al cien por cien el cerebro humano. Lo complejo que es y lo simple que parece.
24 enero 2010 a las 3:38 pm
How nice is life!
24 enero 2010 a las 4:01 pm
No estoy muy segura, pero para mí que aquí hay un error gramatical (porque me niego a pensar que sea una falta de ortografía…)
*quote* Pues ocurre que en el caso del humano se activa la misma neurona, si bien en el caso del primate no se activa en absoluto. Realizar un movimiento prensil –así lo llaman en el laboratorio– en ausencia de un objeto no activa ninguna descarga en el cerebro del primate porque, sencillamente, los primates no hacen pantomimas; no saben mentirse a sí mismos ni a los demás simulando que están comiendo un caramelo cuando no lo están asiendo y menos aún comiendo.*unquote*
24 enero 2010 a las 4:02 pm
Evitar el peligro=prevenir=anticipar=imaginar=sobrevivir—>Luego, (imaginar no siempre=anticipar)->%éxito=engaño (!!!)
24 enero 2010 a las 4:28 pm
como neurologo este articulo (como otros tantos) me parece muy interesante, pero esa capacidad no sólo nos permite mentir…también permite entretener, hacer imaginar o soñar….cuál si no la base del teatro, el cine sino parecer que se hace algo y se siente de forma determinada…y así hacer sentir a quien mira….y por supuesto de otras actividades más prosaicas y menos desinteresadas como la publicidad o el marketing…más allá, también hay científicos (sobre todo neuropsicologos) que opinan que nos enamoramos de aquellos capaces de hacernos creer las cosas que queremos, o que nos impiden ver nuestros defectos…un antiguo proverbio (africano creo) dice que uno debe mirar con un ojo cerrado a la pareja y los amigos (a los que ama) para no ver demasiado los defectos y poder seguir amandolos
24 enero 2010 a las 5:04 pm
También se utiliza la mentira para no defraudar….
24 enero 2010 a las 5:21 pm
Es maravilloso, y no miento, como se puede contribuir a mejorar la condición humana…desde un programa de televisión. Ver y escuchar explicaciones científicas importantes que nos acercan al conocimiento de nosotros mismos y consiguientemente a la mejora de nuestras vidas.
Más maravilloso si cabe es saber que este conocimiento llega a, está al alcance de, la mayoría de la humanidad.
Si la inteligencia social es tan importante como parece, estamos a las puertas de un mundo nuevo.
24 enero 2010 a las 6:04 pm
Creo que hay que saber establecer un orden de jerarquias, en donde la mentira pertenece al grupo mas general de la fantasia. La fantasía no es mentir, es el nucleo general de lo que nos permite proyectar al futuro nuestro deseo y trabajar por el. La mentira es un subproducto que no se centra en el futuro, sino en como nos hubiera gustado que fuese el pasado. Hablar de futuro no es mentir, es conjeturar, para luego especular, postular y acabar por teorizar.
Bien, dentro de ese subproducto que es la mentira, no se puden enfglobar las sensaciones, tal como a ese hombre primitivo le parecia bella la naturaleza, solo relata una sensacion. Si es cierto que la naturaleza carece de ese estado como objeto. Pero las interacciones que mantenemos con ella pueden llegar a hacernos sentir eso. Hablar de sensaciones no es mentir, es compartir y motivar. Aunque si es cierto que podemos caer en la hipocresia, que es otra forma de mentira pero aplicada al sentimiento. Ahora, la ironia por el contrario es una forma de ataque ad hominem camuflado de hipocresia y satirizado en un contexto social. ¿Estaba ese hombre de las cavernas ironizando una situacion peligrosa?
24 enero 2010 a las 6:42 pm
Al final del cuarto párrafo, donde está escrito “no lo están asiendo” querrá decir “haciendo”.
Me cuesta tanto creer que el señor Punset haya cometido esta falta de ortografía. que estoy empezando a pensar que sus artículos los escribe un becario del otro lado del atlántico…
24 enero 2010 a las 7:21 pm
Como siempre, Eduardo, das vida a nuestros cerebros alienados por las “mentiras” de los diversos poderes.
salud.
24 enero 2010 a las 7:46 pm
Sinceramente, gracias señor Punset. Nunca se me hubiera ocurrido mirar la mentira de una forma tan poética y ocurrente.
Y aunque sea una “verdad imaginada”, ya que tenemos la capacidad para creer, permítame ofrecerle este genuino abrazo digital.
24 enero 2010 a las 8:06 pm
Quina diferència hi ha entre mentir i imitar. Supose que la fase inicial sigui imitar una acció que no és voluntària però comproves que ho pots fer , ets capaç. La segona fase és la voluntat de mentir .
24 enero 2010 a las 8:40 pm
¿Que pasa cuando un individuo hace sólo uso de las neuronas espejo?
24 enero 2010 a las 10:21 pm
Esta entrevista parece como meterse en un camino desconocido, por donde nunca se ha pasado, y como el caminante avanza se desarrolla la trama, con un final inesperado y aparentementemente paradisiaco.
La conclusión es que la evolución de millones de años queda a expensas de una máquina, el TMS, que puede parecer la panacea para muchas personas normales -similar a las pastillas de nicotina para los que necesitan dejar de fumar porque por propia voluntad le es incapaz- Y el cine que anticipa todos estos adelantos es como la vida que te cuenta que vás a vivir y preparándola para que ser asimilada, porque los BCI ya están ahí, y los móviles causan furor y los escaneres en los aeropuertos eran la “ciencia ficción” del pasado. En cambio, lo que dice Giacomo Rizzolatti nunca lo contaban al público en general.
25 enero 2010 a las 1:26 am
Me temo que lo de mentir y engañar no es algo de lo que nos podamos poner la medalla como especie
http://www.olgui.com/archivos/ciencia_science/por_que_mienten.php
Otra cosa es que nuestra capacidad de pensamiento mas compleja nos permita idear formas de hacerlo mas intrincadas, pero conscientemente ellos tambien son capaces de mentir.
Por poner un ejemplo cercano, cuando un perro sabe que ha echo algo malo e intenta llevar a su dueño por otra zona para que no vea la sorpresita que le ha dejado, eso es tambien una forma de mentira o engaño si lo prefieren… igual a la de la mujer que se lleva al marido a otra sala para que no vea la sorpresita en forma de amante en la cama.
Realmente los animales son mas “humanos” de lo que normalmente se cree y se les atribuye, o nosotros mas “animales” de lo queremos admitir, mirenlo como mas les guste.
25 enero 2010 a las 10:20 am
Y afortunadamente, también, el indicio del nacimiento de la literatura y las artes escénicas.
Saludos desde Badajoz
25 enero 2010 a las 10:41 am
Estimados Creative, Marian y Patricia:
Aclaramos que el término “asiendo” que aparece en esta entrada no refiere al gerundio del verbo “hacer” sino “asir”, cuyo significado es “tomar o coger con la mano, y, en general, tomar, coger, prender”, tal y como define la Real Academia Española. Aquí tenéis la conjugación de dicho verbo.
Por otro lado, aclaramos que la entrada que Eduard Punset publica cada semana está escrita íntegramente por el mismo. Sus ayudantes y colaboradores no hacen más que publicarla en este blog.
Gracias por vuestro interés en perfeccionar el blog.
25 enero 2010 a las 11:01 am
“Asiendo” no viene de “hacer”, sino de “asir”. No hay ninguna errata.
25 enero 2010 a las 12:55 pm
Sobrenatural.
Que tema tan interesante. Evidente, pero desconocido.
25 enero 2010 a las 2:30 pm
Ana Salcedo,
el Homo Mentirosus no creo que desaparezca, sobre todo por esa capacidad mística que todavía envuelve todas las cosas que hacemos, donde cuesta trabajo discernir la realidad de la aparente. Hasta nos creemos nuestras propias mentidas para no tener contradicciones emocionales.
Unificacion,
creo que es el que más motiva el artículo (pdf), ya que en él se ha hablado de predicción como un elemento fundamental, y esto es la capacidad de anticipar; imaginar lo que está por venir, y como dice, la mentira pueden constituir o situarse en formas de pensamiento derivadas de esta predicción en la jerarquia de la evolución de la mente.
Hay un artículo de Punset donde hablaba de la verdad y la confianza como un factor fundamental para el avance de la sociedad, sociedades con personajes, mentirosos, envaucadores, corruptos, no avanzan. Ahí está en desprenderse de los dogmas que en realidad son mentiras establecidas y asimiladas, estereotipos sociales. Dios es bueno, pero la biblia justifica muchas maldades, por ejemplo.
25 enero 2010 a las 3:23 pm
Se puede basar una existencia en la mentira continua para poder sobrevivir?? Eso es una pobre desdichada y estresante existencia!! Pero en nosotros está el cambiarla o empeorarla aún mas.
25 enero 2010 a las 4:41 pm
Los humanos tenemos la capacidad de mentir ,y la de inerpretar, y la de imaginar y todo un compendio de estas capacidades pueden hacer que se activen estas neuronas que no lo hacen en los chimpancés.¡ No seamos tan malos con nosotros mismos!
25 enero 2010 a las 4:54 pm
Sonja del Alcazar tu comentario es buenisimo, estoy contigo de acuerdo al 100%. saludos Cristina
25 enero 2010 a las 6:00 pm
Algunas de las reflexiones me recuerdan a la tesis de Vargas Llosa respecto a la novela, y en general a la literatura. El novelista peruano siempre insiste en que el escritor es casi por definición un mentiroso, alguien que cuenta historias ficticias a sabiendas de que lo son pero pretendiendo cierto estatuto de “realidad”. Y dice que lo que motiva al escritor es su descontento y su rebeldía con la realidad tal cual es. Esa realidad lo lleva a inventar otra realidad, la literaria.
Como aquel personaje de Onetti, el protagonista de La vida breve. Agobiado por una realidad angustiante, Brausen inventa un pueblo irreal. Le llama Santa María, le inventa sus personajes y sus tramas y cada vez se evade más hacia esa fantasía. Tanto, que en un giro final fantástico Brausen se va a vivir a Santa María. Y desde entonces las novelas de Onetti se desarrollan allí, en Santa María. Y en una de ellas aparece en la plaza principal una estatua del héroe local (¡que es Brausen!). Y en otra, un personaje musita ¡Dios mío! entre dientes pero lo que verdaderamente dice es ¡Brausen mío!
Mi duda es la siguiente. ¿El ser humano aprendió a mentir y luego eso lo transforma en parte en creación? ¿O aprendió a crear y la mentira surge como un subproducto menor?
25 enero 2010 a las 6:07 pm
Estimado Punset:
Sin duda el humor ha sido el aliado de la humanidad en los momentos más difíciles.
La inteligencia al servicio de la felicidad, muy buena reflexión.
Un cordial saludo.
25 enero 2010 a las 7:53 pm
A Jose María, te puedes imaginar que ocurre cuando uno funciona solo con las neuronas espejo, que en realidad son neuronas que no funcionan… pués sencillamente que estarías mas muerto que vivo y mas anormal que normal. No te creas todo lo que cuentan los científicos porque también se equivocan y mucho son solo teorías y conjeturas.
25 enero 2010 a las 10:10 pm
Puede que los humanos, para sobrevivir en un medio hostil, hayamos evolucionado creando la mentira, o la fantasía, pero una vez que hemos sido capaces de modificar el medio ambiente (La Tierra) a nuestro deseo es necesario otra “evolución” para evitar que la mentira hacia nosotros haga que nos eliminemos físicamente del planeta. Tal vez la conciencia de nuestros propios límites nos haga comprender esto.
25 enero 2010 a las 11:07 pm
[...] “Las cosas empezaron a cambiar para mejor cuando uno de aquellos testigos –contemplando cómo un rebaño alocado de mamuts arrasaba su valle– le dijo al otro: “¡Qué bella es la naturaleza!”, cuando le soltó la primera mentira”.
Efectivamente, Eduard. El ser humano inventó el lenguaje binario de la ironía. Tal vez fue una equivocación casual y el receptor y emisor se dieron cuenta al unísono del error. (La palabra ironía viene del griego “eironeia”, que significa “pregunta que finge ignorancia”. “Eironeia” viene de “eiromai”, o sea “yo pregunto”).
No sé por qué nos empeñamos en decir que el resto de los animales no tienen lenguaje simbólico -pensamiento abstracto. Todos nos comunicamos con el cerebro, en definitiva-. Es cuestión de grado, una vez más. Y claro que son capaces de engañar, pero no de hacer un comunicado queriendo decir lo contrario.
La diferencia cualitativa está en nuestro peculiar lenguaje. Esto es: contraponemos conceptos antagónicos en el contexto. Lenguaje binario en una memoria analógica, dicho de otra forma. Ello nos ha dado una memoria e inteligencia exponencial.
Saludos
25 enero 2010 a las 11:23 pm
En referencia al interesante post sobre las mentiras precisamente ayer escribí un post sobre la voluntad que creo está muy relacionado extrayendo mis propias conclusiones fruto del minucioso análisis del comportamiento de un amigo “mentiroso compulsivo”.
http://www.losmotoresdelavida.blogspot.com/2010/01/que-es-la-voluntad.html
Me gustaria poder valorar los fundamentos científicos, si los hay , de mi exposición.Agradeceré a algún neurólogo su opinión y correcciones oportunas .Creo qeu la voluntad tiene mucho que ver con las mentiras.
25 enero 2010 a las 11:54 pm
Gracias Óscar y el foro por aclarar mi malentendido…
Se refería a que “no lo están cogiendo” en vez de “no lo están haciendo”.
Pido disculpas si he ofendido a alguien..
26 enero 2010 a las 10:23 am
Quizá la capacidad de generar conductas en vacío se basa simplemente en la necesidad de ensayar habilidades antes de ponerlas en práctica. Es preferible aprender a disparar con arco imitando como lo hace mi padre, que esperar a tener un mamut delante para ponerme a ensayar. Evolutivamente es mucho más interesante.
Y claro, una vez que nuestro cerebro tiene una capacidad, esta se puede usar con muchos fines, entre otras enseñar habilidades y luego conceptos y …
Un cordial saludo a todos.
26 enero 2010 a las 12:52 pm
La mentira o el engaño es imprecindible en el progreso y desarrollo de la mente humana. Los niños pequeños que no desarrollan esta cualidad estan condenados a vivir en un mundo aislado, es incapaz de ponerse en el lugar del otro y no llega a ser consciente de el mismo, no desarrolla el juego, vive en un mundo perdido el cual no tiene sentido para el…esto le pasa a los niños autistas son incapaces de mentir, de engarñar, de comprender el doble sentido de las palabras, de las bromas, cualquier cosa que aprenden a imitar lo repiten una y otra vez sin sacar un verdadero aprendizaje al acto en si, no incorporando ese acto a un plan de accion que lo lleva a una accion intencionada, esas neuronas espejo en el autista no almacenan la informacion, fracasan una y otra vez, el niño autista no asimila esa imitacion, no la integra en su mente para tomarla como referencia para que le sirva de ayuda y guia para su vidas.
Esta cualidad de mentir o engañar, mirandola desde un sentido positivo es imprecindible para el desarrollo humano. pero llevadas al plano del egoismo se convierte en un problema para el ser humano.El niño aprende copiando, imitando, imaginando, interpretando los modelos que tiene a su alrededor, todo moldea su cerebro, por eso es tan importante que tenga buenos modelos de referencia, esta capacidad del ser humano de imitar, lo lleva a enseñarle a querer saber que quiere el otro y eso le hace ser conciente de que el es independiente de los demas, lo que le conlleva a ser conciente de si mismo.
Muy interesante escrito Sr.Punset y muy necesario seguir investigando en esa linea, pues esas neuronas espejo son la base de todo el aprendizaje y desarrollo de la conciencia humana.
Yo personalmente pienso que esta cualidad se desarrollo en el ser humano, para guiarnos en este mundo lleno de peligros y aprender a defendernos para sobrevivir como especie…aunque nos ha llevado mucho mas lejos:al desarrollo de la inteligencia, lo que a veces nos falta es saber aprovechar esa ventaja para crecer de verdad como seres humanos, cogiendo lo beneficioso y apartando lo negativo.
Saludos Sr. Punset
26 enero 2010 a las 5:29 pm
Yo aprendi a mentir de pequeñito el dia que descubri que habiendo hecho algo placentero era socialmente reprobable y que decir la verdad tenia consecuencias “dolorosas” fisicamente (Cachete o sucedaneo), pero tambien aprendi al mismo tiempo que si mis fechorias eran anonimas, no tenian consecuencias ( no informar gratuitamente de la verdad) reporta beneficios. asi hemos crecido la gran mayoria, hoy soy reprobador, supongo que es secuencia de vida.
felicidades por el post/articulo/pensamiento.
26 enero 2010 a las 7:09 pm
Ni mentir es una cualidad ni tampoco es imprescindible para el desarollo humano, eso es completmente falso y absurdo. Ota cosa es que muchos se vean obligados a ello porque se han creado un mundo perverso a base de mentiras, empezando por el invento de las religiones y pasando por manipular a las masas para tenerlos bajo control y poder esclavizarlos. En un mundo podrido como ese, está claro que solo con mentiras se sale a flote. Pero existe otro mundo que no funciona así, que es sincero, abierto, auténtico y genuino, ese mundo es el que deberíamos fomentar si de verdad queremos dejarle buena herencia a nuestros descendientes.
26 enero 2010 a las 7:50 pm
En el caso del mimetismo en las especies animales cuando se hayan en peligro…….¿mienten?
27 enero 2010 a las 12:26 am
Creerse una mentira es tan perjudicial como creerse una verdad (porque puede ser errónea). Debemos refutar.
Un abrazo.
27 enero 2010 a las 12:51 am
Los políticos seguro que tienen las neuronas espejos activadas todo el tiempo.
27 enero 2010 a las 9:32 pm
¿porque están hablando siempre los científicos y filósofos ateos de Dios si creen q no existe?
28 enero 2010 a las 8:42 am
Evidentemente, la mentira y la verdad pueden ser igual de erróneas puesto que no dejan de ser consideraciones mentales, existen mentiras que por ser persistentes acaban convirtiéndose en verdad y verdades que por falta de persistencia se convierten en mentiras.
Nuestra mente, es capaz de creer algo que en el fondo sabe que es mentira y dejar de creer algo que en el fondo sabe que es verdad.
Por consiguiente para ver este asunto con mayor claridad, en vez de hablar de mentir, deberíamos hablar de fingir.
28 enero 2010 a las 2:02 pm
Yo diría que fue el momento posterior a aquél otro en que fuimos conscientes de nuestra capacidad para imaginar. Como dice Sonja, ahí radica la cuestión, en la capacidad imaginativa del ser humano. Y a mi entender, ese es un recurso magnífico, otra cosa es la aplicación que se le dé.
Me encanta cómo relata, Sr. Punset: en cada relato mi imaginación se transporta al lugar que la suya dibuja a través de la palabra escrita
28 enero 2010 a las 5:42 pm
Antonio,
para repetir una y mil veces que es una mentira, algo imaginado que hay que superar, y que al contrario de lo que promulga, estas creencia y los que la han fomentado, han causado mucho daño a las personas y la sociedad. Además, ahora nos damos cuenta cuales son sus estrategias para adoctrinar y mantener esa mentira; desde pequeños con una con palabras e ideas simples que crean en la memoria imágenes muy represantativas y concretas, más la presión social de aquellos que su anhelo no es la verdad, sino la manipulación.
29 enero 2010 a las 1:04 am
¡Dios mio!. No sé si con esta interjección se le habran activado algunas neuronas espejo a alguien, el caso es, que cuando cojo el libro que ha recomendado “Las Neuronas Espejo” se me disparán como en una fiesta.
Queria decirle que el libro me ha encadilado desde el principio, por su fácil lectura y también porque no se trata de un tratado de neurociencia, más bien parece la aventura de un descubrimiento por parte del lector, y originado por los cientificos protagonistas del libro; Los cuatro famulosos, como los llama.
Hasta ahora, como digo, ha sido ir de sorpresa en sorpresa, por las peculiaridades personales del equipo de investigación de Rizzolatti, donde se cuentan los detalles del papel de cada miembro del equipo y…, cómo cosas totalmente ajenas a lo estrictamente cientifico, juega un papel crucial como predisposición a la investigación. Los experimentos con monos parecen indicar simetrías con los caracteres humanos. Pero luego distingue el corte evolutivo entre las dos especies. Descubrir qué; los que más le gusta a los bebés es que los imiten, es sorprendente. La capacidad innata en sus neuronas espejo recien fabricadas, que los predisponen a promover el aprendizaje del lenguaje verbal entre el 1er y 2do año de experiencia. Y la otra, en los adultos, donde damos constantemente patadas a un balón cuando vemos un partido de fútbol viviéndolo algunos, los más forofos, como si nos jugaramos el campeonato del café ( http://www.elmundodeportivo.es/gen/20100127/53878987250/noticia/el-iniestazo-aumenta-la-tasa-de-natalidad.html ) . Conocer que todo esto sucede a nivel celular, es como conocer, aphrender, los engranajes que desencadenan muchas de nuestras acciones cotidianas casi sin que nos demos cuenta, pero ahora, con la conciencia de conocerlas.
Musha Gracias por la recomendación.
29 enero 2010 a las 2:48 am
. Esto de las neuronas espejo ¿tendrá que ver con el mimetismo?
. ¿lo que es verdad para un electrón es mentira para un antielectrón y viceversa?
. Esto de la “teleempatía”, está estudiado ya ¿no?, lo que pasa es que “entavía” no funciona muy bien
. La única Verdad Electrónica o Aintielectrónica (depende de cómo nos veamos a nosotros mismos en cada momento) que se me ocurre, es que el Sistema, lleva funcionando de manera errónea durante Milenios en tanto en cuanto nos referimos a que todo el mundo nazca con igualdad de posibilidades, oye, monos incluidos, no digamos ya perros. ¿Donde está mi sistema perfecto?, voy a buscarlo, de momento creo que hay principalmente 3 que funcionan como un generador un alternador y un acumulador.
La Responsabilidad vertida en ellos es de tal calibre que ser consciente de ello debería ser una meta diaria, quizá por eso Dios nos hizo creer que la tierra era una jerarquía plana, y la ciencia que era un volumen casi esférico
30 enero 2010 a las 1:10 pm
Cuando me refiero a la mentira y el engaño como una cualidad es desde el punto de vista positivo que aporta a la mente en desarrollo del niño para darse cuenta de las intenciones de los demas…esto le ayuda a aprender y a reconocerse como individuo…o sea darse cuenta de las mentiras y engaños.
31 enero 2010 a las 12:56 pm
Me parece muy importante saber cómo somos por naturaleza, cómo nuestra mente nos puede engañar, sin ningún tipo de maldad sólo por el mero hecho de sobrevivir. Y lo importante que es conocer esto para poder reconocer esos momentos y ser dueños de nuestros actos y por lo tanto libres!! Gracias Punset y al equipo de Redes!!!
3 febrero 2010 a las 9:48 am
Estimado amigo:
A pesar de mi formación técnica (soy ingeniero), encuentro inquietante que algo como la empatía pueda reducirse a la presencia de determinado tipo de neuronas, pues reduciría nuestra conducta al comportamiento de una máquina programada y nuestras emociones a poco más que teoremas. Por fortuna, la naturaleza es sabia y nos ha dotado de los mecanismos precisos para creer que tenemos un caramelo cuando no asimos más que aire, qué sería de nosotros sin ellos.
Saludos.
15 febrero 2010 a las 12:14 pm
buen post entre solo para comentar lo de `asiendo` me sorprendio pero leyendo los comentarios me quedo claro esta nueva palabra ASIR.
Me encanta decir la verdad y siento satisfaccion de los resultados de decirlas asumo las consecuencias de las mismas aunque ya me quedan pocos amigos jajaja un abrazo
2 marzo 2010 a las 6:53 pm
¿Cuando aprendimos a mentir?, es una pregunta demasiado genera,
intentemos matizarla; se me ocurren varias.
¿dsde que momento tenemos la capacidad de mentir?
¿cuando aprendimos a aprovecharnos de la facultad de mentir?
¿cuando descubrimos la mentira?.
En primer lugar habria que definir que es mentir;
¿afirmar algo que no es cierto?,esto podria ser confundido con el termino equivocarse(entre otros).
yo por mentir entiendo de tener la capacidad de afirmar algo siendo consciente de que realmente no es así; pues no es el poder mentir ninguna facultad en particular; es una mas de las posibilidades que nos da la FACULTAD de ELEGIR; eso es sencillamente lo que nos convierte a cada uno de nosotros en UNICOS; ninguna otra especie tiene la capacidad de elegir; un perro solo puede actuar como un perro y un gato solo puede actuar como un gato, pero nosotros los humanos, siempre en ultima instancia actuaremos como finalmente DECIDAMOS actuar; independientemente de que corresponda ó no a nuestra naturaleza, cuando oigo hablar de la posibilidad de simular eñ cerebro humano, me provoca risas, ¿a quien quieren engañar?. supongo que como casi todo en la vida esconde un interes particular, porque el cerebro humano es sencillamente indisimulable; ¿POR QUÉ?, porque en ultima instancia la accion de un cerebro es siempre SUBJETIVA, y es imposible imitar lo SUBJETIVO.
Sigo buscando la manera de ponerme en contacto con usted sr Punset.
30 marzo 2010 a las 1:42 am
[...] a cualquier entorno, solo por poner algunos ejemplos, un periodista ha de hacer algo que, según cuenta Punset (y si él lo dice me lo creo), va en contra de nuestra naturaleza. Porque el periodismo (el [...]
14 agosto 2010 a las 9:01 am
entonces en las personas con asperger sus neuronas espejo no funciona adecuadamente es por eso que no pueden mentir y tomas las cosas literalmente y son muy racionales. yo creo que los asperger es la nueva escala de la evolucion de los seres humanos, son los nuevos seres humanos a poblar la tierra y eso seria bonito, que mejor seria el mundo
14 agosto 2010 a las 9:04 am
actualmente el asperger va ser modifica en el DSMV ya no como sindrome y lo quieren sacar por que no es una enfermedad sino una forma de vida o una condicion de vida y no se puede curar simplemente porque no hay nada que curar