Autor: Eduard Punset 22 abril 2006

En Londres, el científico John S. Oxford, uno de los principales responsables de la campaña preventiva contra el virus H5N1, el responsable de la temida pandemia aviar, me susurra que antes de dieciocho meses sabremos si el virus ha dado con la mutación que facilite el contagio entre humanos. De ser así, todos los pronósticos están abiertos. El único común denominador es que todos son malos. No es por nada que alguien definió a los virus como “una mala noticia envuelta en un sobre de proteína”.

La nueva epidemia podría acarrear muchas menos muertes que los cincuenta millones de personas fallecidas en la anterior, al terminar la primera guerra mundial. Se la llamó -hoy se sabe, incorrectamente- la gripe española, cuando, en realidad, era francesa o, según algunos expertos, americana. Y la próxima podría ser peor a pesar de todas las
infraestructuras de prevención con que ahora contamos en comparación con los principios del siglo pasado. Algunos expertos están vaticinando más de cien millones de víctimas.

Otro amigo en Londres, este economista, me comenta su nuevo libro. Es una buena noticia referida al caso del virus. Paul Ormerod recuerda cuán difícil es hacer predicciones y lo fácilmente que nos equivocamos. Las empresas, los Gobiernos, y nosotros mismos. Dejando de lado nuestra incapacidad congénita para pronosticar afectos, que han resaltado los psicólogos y neurólogos últimamente, resulta que -por muy buenos propósitos que tengamos; siempre solemos decidir con un propósito determinado-, es imposible vislumbrar con precisión su impacto.

Hoy en día es extraordinaria la abundancia de factores imprevisibles que pueden incidir sobre nuestras decisiones en un mundo global e interconectado. A medida que aumenta el conocimiento de nosotros mismos -sobre todo para constatar que no somos el centro del universo-, se dispara el grado de incertidumbre que nos rodea.

Consulte aquí el resumen de los comentarios.


110 Respuestas to “Predecir la gripe aviar”

  1. Javier Ruiz:

    No parece real que a la altura que estamos de la evolución puedan morir 50 ó 100 millones de personas por culpa de un virus (sin ser manipulado por el hombre) con los niveles de higiene y seguridad que existen. Me resulta difícil creer que ocurra algo así, ya que las condiciones ambientales y adelantos científicos en el momento de la llamada “gripe española” no se pueden comparar con los de hoy en día.

    No obstante no podemos olvidar que no solo el hombre evoluciona y
    como bien dices, todos los pronósticos están abiertos.

  2. Parmenio:

    Curioso caso el de la denominación de la gripe del 18. Parece ser que se la llamó española por la amplia repercusión en los medios de nuestro país, que contrastaba con el silencio de la censura de guerra en el resto de Europa.

    Un saludo y bienvenido a esta caja de grillos que es el mundo de los blogs.

  3. José Luis Orihuela:

    Bienvenido a la blogosfera Eduard.

  4. Mudska:

    Hola Eduard,

    Bueno decirte que enhorabuena por tu recien estrenado blog, siempre he sido un incondicional de Redes y me ha encantado tu último libro del viaje a la felicidad, aunque aún no lo he terminado. Respecto a tu nuevo blog, tendrías que corregir el enlace que tienes a Entries (RSS) y quitarle el feed: ya que ahora mismo no fucniona, aunque es sencillo hacerlo funcionar puede que no todos tus lectores den con la solución.

    Un cordial saludo.

    Pedro Mujica.

  5. Moonshadow » Blog de Eduard Punset:

    [...] Con un post sobre la gripe aviar, por fin llega a la red una de las bitácoras más esperadas en España. Eduard Punset ya forma parte de la blogosfera y de mi bloglines. Vía eCuaderno. (0) # [...]

  6. kesar:

    Te recomiendo que leas este articulo sobre la gripe aviar:
    http://www.dsalud.com/editoriales_81.htm.htm

  7. Andrés:

    Bienvenido al mundo de los blogs,señor Punset. Ya me he suscrito al RSS porque creo que va a estar bien un blog con usted…

    Un saludo y un abrazo enorme de un gran seguidor suyo

  8. isidoro gallardo:

    Muy util el escrito para quitarse de encima toda esa desinformacion sensacionalista con la que nos machacan dia a dia.
    Un saludo Punset soy gran seguidor tuyo, me alegro de que te hayas decantado a poner tu granito de arena en la blog esfera, desde Mallorca un saludo y suerte.

  9. Alkar:

    Don Eduardo, ¿qué opinión le merecen las sugerencias realizadas por múltiples medios de que los avisos sobre la gripe aviar son infundados, y que están promovidos por partes interesadas? Estas posturas se basan en el papel que ha jugado Donald Rumsfeld y su implicación directa en Gilead, la empresa fabricante del Tamiflu (un ejemplo).

    En el NY Times (requiere registro) se mencionó la implicación de Rumsfeld en Gilead.

    Según estas posturas críticas, todo el asunto de la gripe aviar se engloba en una campaña para infundar miedo y obtener mayores ingresos por la venta de medicamentos que en realidad poco podrían hacer contra este “supuesto” peligro.

  10. Estefania:

    No creo que se pudiera dar un caso de contagio a gran escala y con tantas muertes como en la mal llamada “gripe española” (que no sabía que en realidad era francesa). En la actualidad hay grandes adelantos científicos y técnicos y creo que si se diera el contagio entre humanos se podría aplacar.

    ¡Bienvenido a la blogosfera! Saludos

  11. mjmx:

    bueno, lo que me parece curioso que Roche, la fabricante de Tamiflu, un medicamento que no se ha comprobado si es efectivo o no contra la cepa H5N1, ha multiplicado sus ventas.

    Dejando las multinacionales farmaceuticas a parte, el virus tendría una expansión por todo el mundo en cuestío de semanas por las aves migratorias de acero, y si no muta, no sabremos lo que puede pasar o no.

  12. MarkitoXs:

    Resulta difícil creer que a estas alturas pueda morir tal cantidad de personas por culpa de un virus. Estamos hablando de una cifra asombrosa desde luego. Deberemos esperar 18 meses? Esperemos pues.

    ¿Qué pasará si llega a zonas no tan desarrolladas en las cuales una vacuna (si se encuentra) no es aplicable por coste? ¿Esperemos pues…?

    Bienvenido al mundo de la blogosfera Eduard, y felicidades por el décimo aniversario de REDES. (Llego un mes tarde)

  13. bishu:

    Extracto de la Editorial del número 81(abril-2006) la revista DSALUD http://www.dsalud.com
    por José Antonio Campoy

    ¿Sabes que el virus de la gripe aviar fue descubierto hace 9 años en Vietnam?
    ¿Sabes que desde entonces han muerto apenas 100 personas EN TODO EL MUNDO TODOS ESTOS A¿OS?
    ¿Sabes que los norteamericanos fueron los que alertaron de la eficacia del TAMIFLU (antiviral humano) como preventivo?
    ¿Sabes que el TAMIFLU apenas alivia algunos síntomas de la gripe común?
    ¿Sabes que su eficacia ante la gripe común está cuestionada por gran parte de la comunidad científica?
    ¿Sabes que ante un SUPUESTO virus mutante como el H5N1 el TAMIFLU apenas aliviara la enfermedad?
    ¿Sabes que la gripe aviar hasta la fecha solo afecta a las aves?
    ¿Sabes quien comercializa el TAMIFLU? LABORATORIOS ROCHE
    ¿Sabes a quien compró ROCHE la patente del TAMIFLU en 1996? a GILEAD SCIENCES INC.
    ¿Sabes quien era el Presidente de GILEAD SCIENCES INC y aun hoy principal accionista? DONALD RUMSFELD, actual Secretario de Defensa de USA
    ¿Sabes que la base del TAMIFLU es el anís estrellado?
    ¿Sabes quien se ha quedado con el 90% de la producción mundial de este árbol? ROCHE
    ¿Sabes que las ventas del TAMIFLU pasaron de 254 millones en el 2004 a mas de 1000 millones en el 2005?
    ¿Sabes cuantos millones más puede ganar ROCHE en los próximos meses si sigue este negocio del miedo?
    O sea que el resumen del cuento es el siguiente: Los amigos de Bush deciden que un fármaco como el TAMIFLU es la solución para una pandemia que
    aún no se ha producido y que ha causado en todo el mundo 100 muertos en 9 años. Este fármaco no cura ni la gripe común. El virus no afecta al hombre
    en condiciones normales. Rumsfeld vende la patente del TAMIFLU a ROCHE y este le paga una fortuna. Roche adquiere el 90% de la producción del anís
    estrellado, base del antivírico. Los Gobiernos de todo el Mundo amenazan con una pandemia y compran a ROCHE cantidades industriales del producto.
    Nosotros acabamos pagando el medicamento y Rumsfeld, Cheney y Bush hacen el negocio….

  14. manolitro:

    Javier, puede que sí que se convierta en una pandemia, pero no para nosotros, sino para los países subdesarrollados, donde recordemos que mueren millones de personas por enfermedades que en occidente están erradicadas desde hace muchos años, ahora estamos hablando de un virus que ni conocemos, nosotros probablemente gastemos miles de millones de euros en investigación, que por supuesto nos quedaremos para nosotros, pues una investigación tan costosa no se la vamos a regalar a los “pobres”, es una pena pero va a ser así, y la historia reciente lo confirma.

  15. deniman:

    No sé si decir “bienvenido a la blogsfera” o pedir permiso para leerle.

  16. Gilgamesh:

    A mi si que me parece real, o acaso existe una ley natural que nos hace mas competentes que hace unos siglos? cuanta gente a muerto de Sida?… Más de 3,1 millones de personas han muerto de sida SOLO ESTE A¿O, incluyendo 570.000 niños, un balance muy superior a la cifra de muertos por todos los desastres naturales desde el tsunami del pasado diciembre, aunque este virus solo se transmite por contacto sanguineo!!! que podria hacer un virus por contacto aereo? ha sido así desde siempre, la vida funcioana así, los supervivientes pueden expandir un genoma inmunizado, para la vida, cuenta la especie, no el individuo, bueno, es mi opinion. Un saludo!

  17. Ada y Jesus:

    Nos llena de orgullo y satisfacción saber que vas a leer estas lineas. Un saludo, muchas felicidades y muchas gracias por difundir la ciencia :) .

  18. Un tipo feliz:

    Bienvenido, Eduard Punset, al mundo de la bitácora, te pongo en favoritos para leerte día a día. Para cuando alguna anotación sobre el tamaño del Universo, o la panspermia?

    Un saludo desde valladolid!

  19. Lacedemonio:

    Tengo la impresión que de darse la temida mutación las consecuencias serán muy leves en Europa y Norteamérica y devastadoras en África. Sigamos con el juego de la hipocresía. El problema real de la humanidad no es un virus.

  20. stripTM:

    Es cierto que hay muchísimas variables que parecen jugar a favor del virus, la velocidad de propagación ahora es increiblemente más grande que nunca, además me temo que aunque somos mucha más gente la biodiversidad no es tan grande, todos con las mismas vacunas, alimentación similar, modo de vida similar…
    En fin dentro de unos años sabremos si era o no una falsa alarma.

  21. pepe anonimo:

    un blog por el que pienso pasar muy a menudo

  22. Insane:

    A la altura evolutiva que esta que? El ser humano por si mismo es de los animales peores preparados, en todo caso diriamos a las alturas que se encuentran nuestros desarrollos medico-cientificos o nuestro propio sistema de seguridad social, porque una pandemia de tales caracteristicas podra hacer extragos, no en paises muy desarrollados, que probablemente nada mas se descubra una mutacion del virus cerraran fronteras y se blindaran con extremas medidas de seguridad, sino en los paises en vias de desarrollo, que aunque estan ampliamente globalizados no tienen presupuesto para tales medidas de seguridad, como podria ser la India algunos paises de oriente medio y en africa. Quizas, incluso (si llegara) en EEUU, donde las condiciones del sistema de sanidad publica son pauperrimas, y hay una infinidad de ilegales que ni siquiera tienen acceso a el, podria sucumbir terriblemente ante un virus de esas caracteristicas.

    Porcierto, hace poco se cumplieron 10 años de emision de redes, felicidades pro ello y por el programa en si.

  23. tisza:

    Al comentario 1:
    Varias cosas a tener en cuenta:
    1) Solo una mínima parte de la población mundial (los paises ricos) viven en esas condiciones de higiene y seguridad que consideras.
    2) La forma de transmitirse la gripe no depende tanto de dicha higiene (aunque si de los medios para combatirla), al ser por vía respiratoria, piensa en una gran ciudad, con sus servicios públicos (metros, autobuses, etc) y piensa un virus que se transmite por el aire…
    Y por si no te convence
    3) Cuantos millones de personas se contagían de la gripe normal cada año? Esta enfermedad no dejaría de ser una gripe con la diferencia de tener una mortalidad mucho más elevadal. (hay gente con problemas respiratorios, etc, que mueren por coger una gripe, afortunadamente casos extremos, que al ser poco se pueden tratar con esmero, pero en una pandemia de un virus agresivo…)

  24. Jorge:

    Señor Punset, me gustaría saber su opinión acerca de que la gripe aviar nos fuese presentada en los medios de comunicación como una pandemia, como un peligro para la supervivencia de la raza humana, y hoy ya no se le dedique ni una línea o minuto de emisión si no hay muertes de animales o personas de por medio.

    Personalmente, me resulta descorazonador ver cómo se tratan temas como estos, con una carga de sensacionalismo brutal, en los medios.

    Un saludo, seguiré su blog atentamente.

  25. pinger:

    Interesant noticia, benvingut a la blogosfera, es un plaer poguer comunicarnos directament amb tu.

  26. Santiago José López Borrazás:

    Hola Eduardo:

    Sigo tanto, como de tus programas(ya hace mucho tiempo que no veo la televisión), como en Internet(casi todos los días sé sobre tí y muchas personas que conozco).

    Bueno, he de decir, que sobre la enfermedad de la gripe aviar, está bién. Pero, lo que no veo, que habrá tantas muertes por esta plaga que asola hoy en día en el mundo.

    Pienso y creo, que pasarán dos años de aquí al 2008, pues que quedará solventado, y no creo que aparezcan más enfrmos de la gripe aviar. Espero equivocarme, pero de todas formas, lo que sí y estoy seguro, que habrá vías de extinción de esta grave plaga que tenemos de ‘casi finales’ de esta década(y principio de siglo, por supuesto).

    Dejémos a ver qué pasa. Igual ya no va a ser así, y no creo que existan tantas muertes como se comenta.

    Muchas gracias…

    Slds…

  27. ezcritor:

    Sr. Punset… siento mucho decirle que el mejor blog de la historia ya está escrito y, curiosamente, es el mio. Veo su programa de tv, el único que me gusta… me encanta verle y escucharle, sobre todo cuando fumo porros porque se me ocurren unas historias alucinantes y me flipa el color blanco de su cabello…sus ojos.. muchas veces pienso que usted es un extraterestre bajito. En serio, usted es demasiaod culto e inteligente para mi y yo soy demasiado paleto y estúpido para usted pero, por desgracia, el único de los dos que va a pasar a la historia de la literatura soy yo. Como rey de la blogsfera le doy la bienvenida y espero que además de cosas serias nos deleite con asuntos de su vida diaria, como el ipod que se compró o sus problemas en el supermercado, que le veamos desatascando el váter… que un blog es un blog y no un lugar donde ir escribiendo articulos para la Geo. Un saludo, señor.

  28. Manuel:

    Estimado D. Eduardo,
    enhorabuena por su blog. Espero que tenga el éxito que merece. En cuanto a su artículo, me hace pensar cuan manipulados estamos en un mundo donde, desde la política a los anuncios de televisión (es decir las empresas que se anuncian), somos víctimas de falsas noticias, miedos e incertidumbres en pro del beneficio de unos pocos que velan por sus intereses, siempre económicos. No habrá pandemia, como no ha habido 3ª guerra mundial,ni nadie va a envenenar el agua que bebemos, ni tantas amenazas a las que nos someten los medios cada poco tiempo. Un saludo y buena suerte.

  29. Alberto RL:

    Serán 100 millones, pero de lo que estoy seguro que no seremos ninguno de los que estamos leyendo estos textos.

    Mundo Rico – Mundo Pobre.

    Saludos.

  30. Carlos Martínez:

    Muchas felicidades por tu nuevo blog. Enhorabuena por tu programa y por el agujero tan importante que cubres en la programación televisiva.

    Un abrazo,
    Carlos

  31. Andres:

    Me parece del todo excesivo el bombo que se está dando a este tema.
    100 millones de personas? No estaremos ante otro de los muchos alarmismos que nos rodean?

    Están nuestros dirigentes asustandonos ?

    Felicidades por el blog

    Un saludo

  32. Pedro Villanueva:

    A mi también se me hace difícil entender cómo es posible que en la actualidad puedan morir tantos millones, pero no por que estemos en el ‘nº 1′ de la evolución -cosa que dudo bastante- si no por las diferencias que existen entre continentes en materia de higiene y seguridad que permiten que en Asia, por ejemplo, se produzcan muchos casos, pero no en Europa o América.
    Claro que quizás este virus este ‘destinado’ a ser como el de la peste negra, un igualador entre clases sociales que afectara por igual a ricos y a pobres.

    Felicidades por tu ‘lanzamiento’ a este mundo y muchísima suerte.

  33. chanante:

    http://www.youtube.com/watch?v=YXezFGFeym0&search=dr%20alce

  34. Vicente Torres:

    Hola:
    Tal vez, el mayor mal de la gripe aviar ya está hecho. Probablemente ha habido que destinar mucho dinero a comprar vacunas antes de saber exactamente qué es lo que hace falta.
    Es correcto urgir a las autoridades sanitarias a que hagan su labor, pero no se las debería llevar a tomar medidas inoportunas y extemporáneas.

  35. Tawil:

    Es una grata noticia saber que uno de los mayores divulgadores científicos en lengua castellana abre un blog :)

    Sobre el tema de la llamada “Gripe Española” tenía entendido que el nombre tenía su origen en que los primeros casos que salieron a la luz pública fueron en dicho pais.

    Respecto al posible impacto de la epidemia y de la influencia que puede tener la complejidad siempre creciente de la sociedad. Es un hecho bien conocido, y apasionante, en Física que cuanto más complejo es una sistema más ancho se hace el vuelo de la curva de probabilidad: Más eventos extremos suceden, y con mayor incidencia. La complejidad de una sociedad no garantiza, ni mucho menos, su estabilidad ante una crisis como una epidemia.

  36. xabi:

    primer post un tanto pesimista, no? ;-)
    me encanta que haya un blog escrito por eduard punset. ¡bienvenido a la blogosfera! estoy seguro de que harás pensar a más personas aún a través de este medio.
    y ¡enhorabuena por llegar a los diez añazos con redes! que cumpla muchos más.

  37. Alberto A-P:

    Bienvenido, Sr. Punset. Soy bastante optimista con respecto a la gripe aviar, creo que todo está muy magnificado por determinadas empresas químicas y de la información. Yo también sé especular :)

  38. EuskadI+D:

    Breve: PunsetBlog…

    Acabo de volver de una interesante presentación de un nuevo libro sobre la blogosfera hispana y acabo de enterarme vía El Mundo que mi apreciado Punset ya ha estrenado su blog.
    Un pequeño paso para Punset pero un gran paso para la blogosfera

    ……

  39. David Bartolomé:

    Eduard, gracias por compartir con nosotros este espacio de reflexión.

  40. apestado:

    aquí en Galicia, cerca de la ciudad de La Coruña, ya hemos visto unos cuantos patos muertos pero nadie nos hace caso. Una pena como está este país en materia de ciencia y prevención.

  41. josedaze:

    Saludos y, ante todo, bienvenido a la blogosfera, un espacio de locos y locas que todavía nadie sabe hacia dónde se dirige. “La nueva epidemia podría acarrear muchas menos muertes que los cincuenta millones de personas fallecidas en la anterior” Es terrible cómo un virus puede acechar de tal manera al ser humano. Con los avances que creemos que tenemos no somos capaces de erradicar un virus. ES el ejemplo de que todavía queda mucho camino por recorrer. En España las autoridades han confirmado que no se ha dado ningún caso de gripe aviaria (como me dijo un profesor de medicina su día), aunque quizá sí que se haya dado. Quién sabe?

  42. Sxim:

    Por mucho que leo no consigo encontrar sentido a eso de que “la nueva epidemia podría acarrear muchas menos muertes que los cincuenta millones de personas fallecidas en la anterior [...] Algunos expertos están vaticinando más de cien millones de víctimas”. ¿Es un error o qué significa exactamente?

    PD: Sr Punset, me alegro mucho de que haya creado este blog: bienvenido!

  43. pepeltenso:

    Resulta interesante la predicción, pero ¿no es un poco alarmista?
    Claro que yo no se tanto como la persona que comenta, pero creo que es excesiva.
    Además, supongo que para colmo afectaría más en los continentes más subdesarrollados como África y sudamérica ¿no?

    Por cierto, bienvenido al mundo blog.
    Salu2.

  44. Spool:

    Realmente sería desastroso que el virus H5N1 mutara y pudiera transmitirse entre los humanos, porque a pesar de las infraestructuras de prevención existentes, parece que muchos consideran el contagio al hombre muy improbable (http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4893366.stm) y “subestiman” los posibles efectos del virus. Miedo me da…

    Felicidades por el blog!

  45. jm22381:

    Lo malo es que los tejemanejes de los poderosos hacen que sospechemos del verdadero peligro potencial:
    Los amigos de Bush anuncian un fármaco, TAMIFLU, como la solución para una pandemia que aún no ha ocurrido y que tan sólo ha provocado 100 muertos en 9 años en todo el mundo. El TAMIFLU no cura ni la gripe común. El virus por el momento no ataca a humanos en condiciones normales. Rumsfeld vendió la patente del TAMIFLU a ROCHE y ganó una fortuna. Roche compra el 90% de la producción del anís estrellado, base del antivírico. Los medios de comunicación propiedad e las mismas corporaciones que las farmacéuticas se dedican al alarmismo y los gobiernos de todo el mundo anuncian una pandemia y compran a ROCHE cantidades industriales del producto. Nosotros acabamos pagando el medicamento y Rumsfeld, Cheney y Bush hacen el negocio….

  46. maty:

    Bienvenido a la blogosfera hispana. Personas como usted enriquecen la conversación. Es una lástima que muy pocas personas con tanto que aportar decidan apostar por la blogocosa.

    Hace muchos años coincidimos, en la lectura de una tesina (10) de un amigo mío alicantino de entonces, en ESADE de BCN. Si no recuerdo mal, versaba sobre confianza empresarial. Después publicó un libro en Alianza Editorial al respecto. Seguro que le recuerda, mientras estudiaba, era uno de los responsables de la red informática de ESADE.

    El nacimiento de su bitácora ha coincidido con la caída -temporal- de la mía, así que no puedo anotar sobre su irrupción bitacoril.

    PD: Gracias a José Luis Orihuela (eCuaderno) he sabido de su existencia
    http://www.ecuaderno.com/2006/04/24/eduard-punset-estrena-blog/

  47. Angel Puigdelliure:

    Eras uno de los pocos motivos por los que encendía el televisor, encantado de tenerte en la red.

  48. pablojota:

    PREGUNTO:

    * ¿Es cierto que desde que fuera descubierto el virus de la gripe aviar, hace nueve años, han muerto apenas 100 personas en todo el mundo en todos estos años?

    * ¿Es cierto que los norteamericanos fueron los que alertaron de la eficacia
    del TAMIFLU (antiviral humano) como preventivo?

    * ¿Es cierto que el TAMIFLU apenas alivia algunos síntomas de la gripe común?

    * ¿Es cierto que su eficacia ante la gripe común está cuestionada por gran parte de la comunidad científica?

    * ¿Es cierto que ante un SUPUESTO virus mutante como el H5N1 el TAMIFLU
    apenas aliviará la enfermedad?

    * ¿Es cierto que quien comercializa el TAMIFLU es LABORATORIOS ROCHE?

    * ¿Es cierto que ROCHE compró la patente del TAMIFLU en 1996 a GILEAD
    SCIENCES INC.?

    * ¿Es cierto que entonces y ahora el Presidente de GILEAD SCIENCES INC y principal accionista es DONALD RUMSFELD, actual Secretario de Defensa de USA?

    * ¿Es cierto que la base del TAMIFLU es el anís estrellado?

    * ¿Es cierto que quien se ha quedado con el 90% de la producción mundial de este
    árbol es ROCHE?

    * ¿Es cierto que las ventas del TAMIFLU pasaron de 254 millones en el 2004 a
    mas de 1000 millones en el 2005?

    * ¿Hay razones objetivas para amenazar con esa pandemia antes que con cualquier otra? Porque lo único objetivo es que Donald Rumsfeld se ha forrado bien forrado con “la amenza de Andrómeda”.

    Sospechosamente, aún no ha habido casos de gripe aviar en España con el altísimo riesgo que tienen nuestros humedales, lugar de paso en los movimientos migratorios de muchas especies de aves. Emmm…. ¿Será el efecto ZP? x-D

  49. Por fin es viernesss!!! :: El blog de Eduard Punset :: April :: 2006:

    [...] Ya está aquí el blog de Eduard Punset, una bitácora esperada por muchos (entre los que me incluyo)… En estos momentos sólo tiene una noticia sobre la gripe aviar que data del día 22 de abril pero imagino que pronto habrá más que leer… Leído: Moonshadow Secciones:  Webs | Hora: 4:51 pm  [...]

  50. Ricardo Garcia:

    Malos pronósticos nos depara la gripe aviar.

    Pero tras algunos de los comentarios referentes al Tamiflu, me pregunto el alcance de la maquinaria político-empresarial americana y su posible influencia en los resultados alarmistas de algunos estudios científicos. Las grandes empresas mueven los gobiernos, y con ellos el rumbo de nuestro planeta.

    Sí, está claro que la enfermedad es realmente grave, ya que se transmite por todo el mundo mediante las aves migratorias, haciéndose imposible de parar. Sea en humanos o en las aves, los resultados serán muy negativos. La paradoja será los beneficios que inevitablemente muchas grandes empresas lograrán en los momentos menos afortunados.

    La incertidumbre nos rodea. En cualquier caso, el tiempo es lo único que la resolverá por completo, aunque aparecerán otras nuevas. La información globalizada nos tiene que ayudar a vencer la incertidumbre, ampliar el conocimiento científico y descubrir el mundo cada día un poquito más.

    Esperemos que el conocimiento científico ayude a mejorar nuestra tecnología en pro de la humanidad y del planeta.

    (Benvingut, Eduard)

  51. kr3st0:

    Yo y mis paranoias conspirativas.

    Sigo pensando que el virus lo inventó Estados Unidos para acabar con gran parte de la población China y cuando la pandemia se desate en Europa, USA nos dará la vacuna que tienen guardada en la planta más baja del pentagono.

    Mmm, tengo miedo.

  52. Mitsui:

    Qu´honor para mi que el gran Eduard lea estas humildes palabras de ánimo de esta insignificante protoingeniera fiel seguidora de su programa. Animo!! y mucha suerte con tu blog.

  53. Arturo:

    Bienvenido a este rinconcito de la red que es la blogosfera

    Un saludo.

  54. Javi Moya:

    Bienvenido a la blogoesfera Eduard ! Sigo Redes cuando puedo (muuuy tarde!)

  55. telemarkado:

    La conclusión es que nos espera, por lo menos, un año y medio de noticias contradictorias de malos y buenos presagios, de incertidumbre… Genial.

    Bienvenido a la blogosfera!!!

  56. Cesar Calderon:

    Estimado Eduard

    Nos encataria poder agregar tu blog a LasIdeas.org , un agregador de blogs.
    Por favor, echale un vistazo y si te parece correcto , con un OK a mi e-mail nos ponemos a trabajar para sumarte a la iniciativa.

    LasIdeas esta basado en un agregador de software libre desarrollado por nosotros mismos ( Daniel Vasquez) , y cada vez que escribas en tu blog aparecerias automaticamente el primero de la lista en LasIdeas.org.

    U

  57. Paseante:

    Gracias Sr. Punset por haber dispuesto un espacio por el que pasear a diario.

  58. Skarpiria:

    -blog a tener en cuenta a partir de ahora!

  59. AcenTiLLo:

    Gnosti te autvn – Nosce te ipsum

    Bienvenido a la blogosfera, es un placer tenerte entre nosotros.

  60. Dani:

    Que alegría poder leerte, gracias por compartir tus conocimientos.

  61. Manu:

    Bueno perdón por el offtopic, pero bienvenido y espero leerte durante bastante tiempo. Suerte.

  62. JarFil:

    Bienvenido a la blogosfera!
    El programa de Redes es lo único que veo en TV desde que hace unos años decidí dejar de ver el resto.

    Felicidades por el programa, y ánimo con el blog!

  63. montse:

    me sorprende, como hay tanta gente que e con escepticismo el que el tema de la fiebre aviarpuede llegar a ser un peligro pera lo humanos .
    soy enfermera ,y recuerdo los primeros casos de sida,cuando creiamos que estos enfermos eran drogadictos y marginados, como si no nos afectara a todos. hoy el sida somos todos !quien lo iba a decir!

  64. fher98:

    “Sigo pensando que el virus lo inventó Estados Unidos para acabar con gran parte de la población China y cuando la pandemia se desate en Europa, USA nos dará la vacuna que tienen guardada en la planta más baja del pentagono.”

    En este mundo lo improbable es lo mas probable

  65. Luis:

    Encantado de poder leer su blog. Tengo 22 años y he seguido Redes domingo a domingo desde que estaba en bachillerato. Reconozco que ahora sólo puedo verlo de vez en cuando. También he descargado algún que otro capítulo desde internet cuando no he podido verlo.

    Salu2

  66. AcenTiLLo:

    Bienvenido !

  67. Tomy:

    Eduard Punset, Què opines de l’expoli fiscal al que ens sotmeten els espanyols als catalans i als paises catalans? No creus que hauríem d’independitzar-nos d’una vegada per a llevar-nos de damunt a aquests chupópteros que ens absorbeixen la sang? Para quan un programa íntegrament en català? Salutacions

  68. calextric:

    Al sr. Gala le oi decir una vez que uno no era consciente de que era feliz hasta que no perdía esa felicidad. Sr. Punset, es usted la excepción que confirma esa regla. Existe alguna persona más adecuada para escribir un libro sobre la felicidad?? Gracias y bienvenido.

  69. Piru:

    Ongi etorri Eduard!

    Una página más que mirar junto a la del correo electrónico cada día y otra manera de disfrutar de la ciencia.

    ¡Tú si que vales!

  70. oksi:

    Luis, de donde has conseguido bajarte capitulos de redes yo los he buscado y no los he encontrado

  71. Urbinaga:

    Ongi etorria Blog mundura!.Welcome. Cuando te cambian la hora de emision?, estoy harto de grabar videos,a esas horas plancho oreja muy a gusto, la web esta muy bien.

    Respecto a la gripe aviar, es algo inevitable,la manipulacion alimentaria por la superproduccion alimentaria en todo el mundo acarreara nuevos problemas.Los virus no se domestican como los humanos, reaccionan virulentamente, esperemos llegar a tiempo.

  72. Fredy:

    Bienvenido Eduardo, al futuro de la comunicación. Ya verás cómo esto de los blogs es el futuro de la comunicación escrita.

    Respecto a la gripe aviar… me pareció una noticia sensacionalista del momento más que un peligro en sí. Quién sabe lo que pasará?

    Enhorabuena por tu trabajo

    PD: Me estoy leyendo tu libro de la vida, la mente y el universo. Es interesantísimo. Me pasaré por aquí.

  73. Joaquín ALMAGRO:

    La gripe aviar es endémica -para las aves de corral- en algunas zonas de Asia. Sin embargo, esta epizootia no ha llegado a ser allí una epidemia para los humanos.

    Dice el Sr. Punset que algunos expertos vaticinan una pandemia con 100 millones de muertos. Espero que no sea una profecía !

    Yo quiero (optimismo) sobreentender que algunos modelos, que suponen la mutación del H5N1 en un nuevo virus, cuya transmisibilidad entre humanos fuere semejante a la de la gripe de 1918 o a la del propio H5N1 entre las aves, dan como resultado un número de contagios tal que, dado
    el índice de mortalidad que se supone a los enfermos, podrían de fallecer hasta cien millones de personas.

    Seguramente hay otros modelos menos catastrofistas y no por ello menos probables. Los modelos matemáticos permiten hacer simulaciones. Pero con vaticinios y predicciones el científico privilegia un modelo y comienza a asumir riesgos.

    Gracias

  74. Fabian:

    Eduard Punset siempre miro sus programas, todos siempre interesantes y con su toque especial que pone en cada programa hacen que sean cada vez mejores.
    Lo felicito y siga adelante.
    Fabian

  75. Francisco Antonio Tapias Bravo:

    “Una noche soñé con este momento”. Sr. Punset, he soñado con este momento. Su trabajo y más concretamente el del programa Redes (y el de su equipo humano) debería estar en horas de máxima audiencia. Es triste saber que el conocimiento de la media española está prácticamente monopolizado por lo que nos aportan los periodistas de “corazón corazón”, “salsa rosa” y todas sus valiosas aportaciones sociales. He soñado con este momento para poder participar de sus inquietudes y tener un canal de comunicación desde el que poder aportarle un nuevo concepto a su maravilloso universo. El concepto es el del conocimiento en su estado más natural, el conocimiento por el que nuestra tecnología ha evolucionado hasta donde estamos, un tipo de conocimiento que aunque muchos se empeñen en lo contrario, es libre.

    Me va a perdonar que no hable sobre el h5n1, pero creo que le puede interesar bastante lo siguiente. Me gustaría hacerle notar la presencia a pie de página del siguiente texto: “Eduard Punset is proudly powered by WordPress”. WordPress es la herramienta que ha escogido usted o sus técnicos para entrar en la blogosfera, una herramienta adherida al sistema de licencias de uso de un movimiento social y científico que promueve el conocimiento libre: el movimiento GNU. Dicho movimiento, lo mismo que los del copyleft, promueven la difusión del conocimiento de forma libre, sin los enormes límites que el invento de la propiedad intelectual y maś concretamente el del copyright ejerce sobre los más desfavorecidos.

    Lo mismo que no entiendo por qué Redes se emite en horas inaccesibles para la mayoría de la población, no entiendo por qué el movimiento de código abierto, GNU, Creative Commons, GPL, copyleft, sólo se mueve en la intelectualidad de los hackers y los artistas ajenos a la industria superventas del copyright. No se si alguna vez se ha tropezado con este movimiento, pero en la blogosfera se va a hartar. Hace unos meses propuso en su programa un concurso para imaginarse como sería el futuro dentro de 100 años y no puedo dejar de imaginarlo sin el impacto social del conocimiento libre. Las “redes” sociales que se están creando gracias a internet, red de la misma naturaleza con la que está construído el software libre, no pueden sino engullir de manera inexorable la cultura humana.

    Me gustaría que desde la blogosfera, pudiésemos influir sobre pensadores como usted, Jesús Mosterín o científicos como Peter Atkins, sobre el valor del conocimiento libre para la comunidad científica, social, política y por qué no, religiosa (desgraciadamente presente todavía entre nosotros). Espero poder abrirle un nuevo campo que estudiar, un nuevo campo con el que relacionar la ciencia y la filosofía entre sí.

    Bienvenido a la blogosfera y a Internet.

  76. Artu:

    Punset… a mi me suena a divinidad.. a conocimiento.. a sabiduria.. a un todo
    Felicidades x el blog.. seguiremos en contacto…

  77. David Carrero:

    Pero la gripe aviar no es un invento de unos pocos para sacar dinero a los paises y lucrarse con ello vendiendo medicamentos, porque es la sensación que me da, según les interesa generan más o menos alarma social con el tema. Por ejemplo, ahora mismo no se oye nada, que pasa que ya no existe, ya esta solucionado, después de la alarma que llegaron a crear con la migración de las aves.

    En fin, ya veremos como queda el tema.

    Saludos
    David Carrero Fdez-Baillo
    http://www.pensamientos.es
    http://www.messenger.es

  78. Mª José:

    Bienvenido Sr.Punset, siempre he admirado su curiosidad, es para mí todo un ejemplo. Encantada de poder leer su blog.

  79. unasugerenciaparatuprograma:

    Hola Punset,

    Queria darte una sugerencia para tu programa. Podrias entrevistar a Aubrey De Grey,

    http://www.sens.org/AdGbio.htm

    Es un informatico reconvertido a biogeorontologo, (al que ya han entrevistado en otras televisiones sobre todo en Estados Unidos y el Reino Unido), que afirma que algun dia, quizas en cuestion de unas pocas decadas, podremos parar el envejecimiento e incluso revertirlo, alcanzando de esta forma una esperanza de vida mas o menos indefinida.

    Si quieres documentarte para la entrevista te recomiendo que le eches un vistazo a su sitio,

    http://www.sens.org

    y tambien a este otro par de enlaces,

    http://www.mprize.org

    http://www.fightaging.org

    Por cierto, hace poco un grupo de cientificos ha escrito una carta abierta haciendo un llamamiento pidiendo mas fondos para estudiar los mecanismos asociados al envejecimiento y la forma de posponerlo. Desde mi punto de vista, es un cambio de paradigma, no se tratra de atacar a las enfermedades asociadas al envejecimiento, sino al envejecimiento mismo. La carta la tienes aqui,

    http://www.cureaging.org

  80. pablito:

    Hola Sr. Punset. Yo también quiero darle la bienvenida a la blogosfera y decirle que su programa tiene mucho éxito en el Emule. Creo que es el único programa televisivo de no ficción que se intercambia constantemente y en gran número.

    Gracias por acercarnos a la ciencia y por abrir su blog, que seguro tendrá mucho éxito.

  81. Raul Carrillo aka Metsuke:

    Bienvenido a la blogosfera! (^_^)

    En cuanto a la Gripe… bueno, solo resta luchar con nuestro mejor musculo (ese que tenemos entre las orejas) por la supervivencia de nuestra especie, aunque esta claro que en este momento estamos en mejor disposicion que nunca no solo por la cuestion de investigacion, sino que la facilidad de intercambio de informacion que nos de la red de redes nos permitiria coordinarnos adecuadamente con las zonas de cuarentena sin los riesgos inherentes al virus…

    )S(

  82. Astur:

    Eduboy seguro que acabas quitando los comentarios como los muchachos de microsiervos que dicen que no aportan nada en su mayoría. Pero la verdad es que leer alguna estupidez de vez en cuando es divertido. Y sobre la gripe aviar digamos que podemos hacer muchas conjeturas; tantas como perpecepciones existen, practicamente una por humano excepto los fascistas que llevan una de serie y siempre es la misma. Así que en realidad no sabemos nada y alguno acertará en su suposición. Esperaremos!!!!!!!

  83. Eva:

    Felicidades Eduard por tu magnífica e interesante trayectoria profesional. Comparto con usted la pasión por conocer cada día un poco más, sea de política, sea ciencia, derecho etc…desde aquí quisiera transmitir lo mucho que su figura anima a la gente a querer saber más y más. Gracias por compartirlo con nosotros.

  84. Loladespagna:

    Me alegra muchísimo y ya está entre mis favoritos, haber sabido de la dirección de este blog. Siempre me ha parecido una persona extraordinariamente atractiva por la tranquilidad que transmite al exponer cualquier tema. Nos damos la enhorabuena!

  85. montoya:

    Binvenido, dejame decir que Bishu tiene mucha rtazon respecto aRoche y el anis estrellado. Este elemento se vendia habitualmente en las herboristerias como remedio entre otras cosas para los gases junto con el hinojo, yo lo uso habitualmente y es muy eficaz, (contra los gases se entiende), misteriosamente hace mas de dos años dejo de venderse en las herboristerias, cuando pregunte me comentaban que se habia prohibido su venta por no se que contaminacion o algo parecido, entonces me choco mucho pero ahora entiendo que la multinacional roche acaparo la produccion con vistas al suculento negocio que tenian preparado.
    Yo la verdad pienso que o todo es un invento para forrarse o bien es algo premeditado por la misma razon.
    Mientras yo conservo mi pequeña reserva de anis estrellado que aunque no me sirva para la gripe para los gases viene de perlas (una pieza de anis estrellado con una cucharadita de hinojo en infusion y reposada 10 minutos y adios gases.

  86. Mechanical:

    Es bastante macabro especular cuándo y dónde arrancará la mutación de la cepa del virus H5N1, sabiendo que el sureste asiático es uno de los lugares del planeta que tiene todas la papeletas, como ya ocurrió el año pasado.

  87. auggie:

    Bienvenido a la blogosfera, Eduard. Felicidades por tus éxitos.

  88. SOLIPSISTA:

    Ya era hora que un autentico pensador hiciera un blog

  89. julop:

    En realidad ya se detectó un probable contagio entre humanos en el 2004 creo que en Malasia, afortunádamente si se produjo una mutación no fue con el virus de la gripe normal.Veo poco probable una pandemía, se sabe mucho del H5N1. Sr. Punset me pareció interesantísimo el 75% de “Cara a cara con la vida, la mente y el Universo”. Salud y suerte.

  90. Arola:

    La buena noticia es que actualmente varios cientificos trabajan para desvelar esta incógnita ;-)

    me permite un abrazo, Sr. Punset?

  91. isabelle sakena:

    Bienvenido al cibermundo de los lectores vámpiricos y de los escritores compulsivos ( sé de qué hablo, soy bloguera también … ).

    El otro día en el avión, mientras que, aburrida, empezaba a hojear sin grandes perspectivas la revista de la compañía aérea en cuya portada George Clooney me sonría con esos aires algo irónicos que le caracterizan, tuve la buena sorpresa de toparme con una entrevista suya y me llamó mucho la atención lo que dijo acerca de la necesidad de añadir el humor a la ciencia. Ahora mismo hay una conferencia sobre el diálogo de las arañas en el Cosmocaixa de Madrid a la que no pude asistir desgraciadamente. Pero el tema en sí mismo me parecía muy divertido.

    Escribió Michel Huoellebecq en su corto relato/ensayo ” la piel del oso ” que : ” la bacteria no es un personaje de Balzac “.

    Pero ¿no es a veces el virus un personaje de Machiavelo? ¿de Dostoievsky?

    Y le invito por supuesto a darse un paseo por mi blog.
    Me encanta su programa, me encantaría verlo en prime time.
    Me gustaría que la inteligencia y la divulgación apasionante desterrasen la telebasura …
    Me gustaría que la vulgaridad cediera el paso a la entropía … entropía, utopía …

  92. avanti:

    es un gran placer tenerle ‘tan cerca’. siempre que he podido ( y teniendo en cuenta que no soy televisivo ) he disfrutado mucho con sus programas. gracias por su blog. lo enlazo.

  93. manel:

    Aprovechando que ha lanzado su blog por el cual le felicito, me gustaria pedirle/sugerirle una cosilla. Me temo que este blog se va a convertir en algo extremadamente popular y con mucho publico por lo que utilizando su tirada, estaria bien abrirlo a la posibilidad de que otra gente pudiese escribir sus propios articulos originales dentro de este portal. No se, se me ocurre que podria dejar unas meguillas libres bajo el epigrafe “blogs de los lectores” para que gente como yo pudiese escribir cosillas en un sitio donde seguro habria publico.
    Bueno muchas gracias por este regalo y felicidades.

  94. Cisco:

    El hombre siempre tiene las de perder con la naturaleza, estos microorganismos desafían años de trabajo y en solo una hora pueden cambiar los resultados de un experimento. Esto no es más que la lucha por la supervivencia que los hombres desarrollan con el mundo de lo micro. Deberían de existir más personas que tuvieran tantas obsesiones como tú, felicidades.

  95. sines:

    Estimado Sr. Punset,

    Simplemente felicitarle por su trayectoria, por su programa de televisión y por los libros escritos. Un autentico placer.

    Y como quiera que usted escribe en castellano, le doy la bienvenida al “bloguerío”, término más adecuado que blogsfera.

    :-)

  96. Lautreamont:

    Suerte con tu blogXperience, Eduard.

    Jeejejeje – ¿Término correcto? Lo único correcto es la comunicación. ¿Qué más dan los términos que se usen? :o )

    Al menos, esa es mi opinión.

    Saludos,
    David

  97. LUIS:

    BIENVENIDO,…
    GRACIAS POR VENIR,..
    estoy viendo ahora mismo redes,con el que suelo estar de acuerdidimo,..
    aunque hoy,…la afirmacion de que somos los animales mas inteligentes,…ummmm,..que mal me suena esto,….no estoy de acuerdo del todo,..pero no es el tema ahora,..
    no comentare mucho mas,..simplemente queria enviarle un saludo,..y QUE CUENTA CON TOOOODA MI ADMIRACION Y RESPETO,…

    tengo 25 años,..puedo afirmar con mucho orgullo,…que sino fuese por su manera de plantearse la existencia,y su camino,..probablemente yo no llevaria la vida que llevo,…..GRACIAS,…ES UN REFERENTE,Y UN EJEMPLO A SEGUIR PARA MI,,….y eso que ni soy cientifico de universidad,ni mucho menos,..
    desde lao tze
    hasta pauling
    o las postglandinas
    o la neurociencia,…..
    RELIGION Y CIENCIA HABLAN DE LO MISMO PERO CON DISTINTAS PALABRAS?
    probablemente,..y usted busco sincronismos y coincidencias de ambas para su aplicacion a la vida,…..YO VIVO PARA ELLO
    claro,….la ciencia es mi religion,..
    pero no olvido que ya hace milenios
    habia cosas que el ser humano percibia,..
    aunque en vez de energia…
    les llamase dios,…

  98. Guti:

    Me alegra de que finalmente hayas decidido unirte a la blogsfera.

  99. Malenkito » Eduard Punset:

    [...] Hoy, navegando un rato por Internet, he dado con el blog personal de Eduard Punset. Tan sólo lleva dos meses en la blogosfera, y un total de tres entradas, asi que me dará tiempo de ponerme al día… jaja… Su primer post lo ha titulado Predecir la gripe aviar, que además de ser un tema bastante actual, él le da su “toque Punset” que tanto me gustaba de Redes. Y también resaltar su tercer post, Otra manera de ver la vida, la mente y el universo, en el que nos propone unas premisas para reflexionar sobre el mundo que nos rodea. [...]

  100. shoggos » punsetblog!:

    [...] aquí os dejo un enlace a la primera entrada de punset http://www.smartplanet.es/punsetblog/?p=22 [...]

  101. Paco:

    Y que me cuentan de las ultimas noticias? Sera verdad que parece que el virus ya muto y mato a 7 personas en Indonesia? Aqui les dejo un enlace del sitio donde lei sobre este tema…
    http://www.gripeaviaria.com.ar

  102. Manu:

    Cada vez que descubro un nuevo sitio relacionado con el Sr. Eduard Punset o su programa REDES, no puedo evitar la tentación de curiosear y participar.
    Estaba haciendo lo propio en la página de Smartplanet, que esta semana trata este tema de la gripe aviar y he llegado hasta aquí.
    ¿Porque no poneis enlaces efectivos entre todas vuestras páginas relacionadas?.
    Este blog creo que es mucho más participativo que el de la Cuestión de la semana de Smartplanet.
    Me gusta.
    Un saludo.

  103. Mikel Recondo:

    ¡Genial idea la de resumir los comentarios y dar enlaces adicionales!

  104. carmen:

    Hola a todos, y ante todo, hola Eduardo:

    El otro día le comentaba que tenía muchas preguntas, ya sabe como son estas cosas, que para hacerlas, se requiere cierto tipo de concentración. Le cuento, que en mi blog surgió una pregunta, que pensaba retirar, pero que a lo mejor la dejo, para que entre todos podamos debatirla.Le invito a usted a visitarlo y a participar. Igual sabe responderme, y también les invito a todos los de aqui.

    Verá…es una cuestión que me planteo muchas veces…yq ue a veces me quita el sueño.

    El Universo es infinito, ¿pero es seccional? Es decir, un Universo dentro de otro, y ese otro en otro, y ese en otro…

    No lo sé. Yo me lo imagino así, pero no tengo ni idea de estos temas.

    Le invito a participar. Me gustaría mucho recibir opiniones, y discutir este tema que tan de cabeza me trae, porque yo no entiendo de estas cosas, sólo lo que me imagino, y quisiera opiniones certeras. Gracias. Saludos cordiales. Un abrazo. Carmen.

    http://myblog.es7celeste

  105. carmen:

    Ah, disculpen tanta molestia. El mensaje sobre la cuestión del Universo, está en la sección de “Palabritas al azar”. En serio, quisiera resolver mis dudas, y aprender de quienes saben.
    Gracias amigos.
    Saludos cordiales. Carmen.

  106. carmen:

    Hola, sinceras disculpas. Borré el debate que les proponía porque no pintaba nada en esa sección, pero el próximo que habra, lo pondré en la sección, debate, ¿vale? Sorry.
    Besos. Y hasta pronto.

  107. Malenkito » Blog Archive » Eduard Punset:

    [...] Su primer post lo ha titulado Predecir la gripe aviar, que además de ser un tema bastante actual, él le da su “toque Punset” que tanto me gustaba de Redes. Y también resaltar su tercer post, Otra manera de ver la vida, la mente y el universo, en el que nos propone unas premisas para reflexionar sobre el mundo que nos rodea. [...]

  108. manuel pérez rojas 1:

    Por fin, Eduardo. A ver si nos dejas aquí algo del programa redes a los que no podemos acceder a televisión a esas horas. Eres mi informador predilecto.

  109. Jesús Cuadrado:

    Es usted brillante.

    Y acá lo digo.

  110. regar:

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